Подбор антигипертензивной терапии при хбп — вопрос №540361

Question

Подбор антигипертензивной терапии при хбп — вопрос №540361

Наталья

17649 просмотров

4 июля 2021

Очень нужна помощь в подборе препаратов.,для моей мамы 70 лет.
Ранее принимали лозартан 100мг и амлодипин 10 мг, на этом фоне были подьемы давления до 160мм,добавили гипотиазид 25 мг все стало отлично, но при случайном плановом обследовании выявили снижение функции почек. Б/х креатин 150, мочевина 8, 5, мочевая кислота 396.моча идеальная белка нет, эритр нет плотность 1020(1013)
Т.о. Хбп с скф 32, пошли к нефрологу, тот отменил наше лечение назначил валсартан 160 низкобелковую, низкосолевую диету, полисорб, соду внутрь.
Пытались все выполнять, но давление категорически не держится в пределах нормы...
Добавили валсартан до 160мг 2р вд, плохой эффект, добавили (сами) диувер 2,5 мг утром ежед, стало лучше днем 140-130,но рано утром 170!!!через какое то время (3-4 дня) добавили сами леркамен 2,5мг вечером(боюсь переборщить)вечером 120/70, утром 170!!!добовлять леркамен ещё? Или что? боюсь в гипотензию вечером уйти... Как отрегулировать ночь- раннее утро?
Так же в анамнезе гемрог. инсульт в 2005,ишемич. инсульт в 2016. С 2016 года сахарный диабет 2типа.(но на метформине глик гемогл 5,5-6,2%) метформин убрали-диета... Субклинич гипотиреоз пьёт л-тироксин 75мг - ттг 2.87,стенозир атеросклероз н/конечностей добавлен клопидогрель, также всегда пьёт аторвастатин 20-холестерин 4.56 добавили до 40мг.
Отчего хбп считаю что не установлено, я думаю от гипертонии с 30летнего возраста и атеросклероза, а нефролог отправляет к эндокринологу, эндокринолог к нефрологу .... Лечить в итоге некому.. Доп обследования тоже не назначены... На участке фельдшер считающий что у нас все хорошо, просто возраст... Помогите!

Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация кардиолога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация кардиолога

3 ответа врачей

Пожаловаться

Березовская Анна Шакюровна, 4 июля 2021

Кардиолог, Терапевт

Добрый день! С скф 32 очень сложно подобрать терапию, Так как много что нельзя. Добавьте амлодипин по 5 мг 2 р/д

Пожаловаться

Наталья, 4 июля 2021

Клиент

Анна, плюсом ко всему что принимаем? Или вместо чего то? Лекардипин вроде лучше амлодипина для почек? Не?

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Наталья, 4 июля 2021

Клиент

Анна, я понимаю что сложно, вот и футболят врачи... А лечить то кто будет... У меня уже психоз развивается.. Почему я должна штудировать клинические рекомендации по этим вопросам и на свой страх и риск что то придумывать, а врачу просто сложно... Идите к другому... Извините накипело...

Пожаловаться

Пилевина Юлия Владимировна, 4 июля 2021

Кардиолог

Здравствуйте, Наталья.
При ХБП - наиболее эффективный и безопасный из сартанов- это азилсартан , препарат Эдарби , в данном случае необходима минимальная доза мочегонного для более стабильного эффекта, поэтому нужно Эдарби - кло 40/12,5 мг утром. В дальнейшем, при недостаточном гипотензивном эффекте можно увеличить до 80 мг утром, действует сутки. Этот препарат обладает нефропротективным эффектом и показан в данной ситуации.
На вечер можно увеличить дозу Леркамена до 5 мг, гипотензии не будет или заменить на Кордипин ретард 20 мг вечером , также показан в данной ситуации и предотвращает ночные и предутренние скачки Давления.
Какие Обследования почек Вы делали? УЗИ почек, уздг сосудов почечных артерий делали?
Какой уровень калия?

Пожаловаться

Наталья, 4 июля 2021

Клиент

Юлия, про эдарби кло читала смутил тиазидный диуретик в составе, вроде нельзя? У нас и так мочевая кислота 396?
Делали узи :размеры почек пр 88×51 толщина паренхимы12, лев 101×49 паренхима 13.
У первой почки в паренхиме анэхогенное образование15×12(сказали киста.)
В синусах почек анэхогенные образования до 12мм

Пожаловаться

Наталья, 4 июля 2021

Клиент

Юлия, уздг не назначали, кали крови 4.3

Пожаловаться

Пилевина Юлия Владимировна, 4 июля 2021

Кардиолог

Наталья, в Эдарби кло входит не гидрохлортиазид, а другой диуретик- хлорталидон , он метаболически нейтрален и не повышает мочевую кислоту, но если опасаетесь - можно просто Эдарби 40 мг + диувер 2,5 мг, это также допустимая и эффективная комбинация., такую комбинацию назначают у нас нефрологи в Санкт-Петербурге
Амлодипин не советую в данной ситуации, более безопасен леркамен для почек , или кордипин ретард 20 мг
Вероятно, ХБП развилась как осложнение гипертонии. , диабета и атеросклероза.
Для дообследования - советую уздг сосудов почек.
Калий в норме, это хорошо!
В данной ситуации - главное, чтобы давление было стабильное , не повышалось , в этом случае ХБП не будет прогрессировать.
Обязательно нужно продолжить клопидогрель и аторвастатин. , для предотвращения прогрессирования атеросклероза

Пожаловаться

Наталья, 4 июля 2021

Клиент

Юлия, ой.... Если я решусь переводить её на эдарби как это делать? Просто дать полную дозу препарата сразу? Нужно выжидать 2 нед накопления, чтобы увеличивать дозировку если что? Боюсь со всеми этими подборами и колебаниями давления добить почки... Если хлорталидон нейтрален, то конечно... Я думала все тиазидные диуретики вызывают подъем мочевой кислоты...

Пожаловаться

Наталья, 4 июля 2021

Клиент

Юлия, как распределить по времени?
Эдарби 40+диувер 2.5утром
И на начь просто леркамен 5?-ей поди не хватит(сейчас она пьёт валсартан утро вечер по 160, плюс утро диувер 2.5 вечер 2.5 леркамен до утра не хватает.)

Пожаловаться

Пилевина Юлия Владимировна, 4 июля 2021

Кардиолог

Наталья, в таком случае- можно Эдарби 40 мг 2 раза в день утро и вечер + диувер 2,5 мг утром. На вечер - пока оставьте Леркамен 5 мг, если будет неэффективно, то замените на Кордипин ретард 20 мг вечером.
Диувер 2,5 мг- в такой дозе не повышает калий, это абсолютно точно

Пожаловаться

Наталья, 4 июля 2021

Клиент

Юлия, леркамен нет смысла увеличивать до 10?в случае не эффективности? Там вроде до 20мг по инструкции можно? Сразу на Кордипин переходить?
И принимать лекардипин 5мг и эдарби 40мг вечером одновременно, давление резко не снизится?

Пожаловаться

Пилевина Юлия Владимировна, 4 июля 2021

Кардиолог

Наталья, до 10 мг ещё есть смысл увеличивать Леркамен, если и эта доза не эфыективна. , то практика показывает , что выше уже нет смысла, не будет эффекта . Сейчас. , когда перейдёте на Эдарби , на вечер пока только оставьте Эдарби 40 мг, чтобы излишне не снизить давление . Через 3-4 дня, если ночью и ранним утром будет высокое - добавляйте Леркамен 5 мг , постепенно титруйте до 10 мг,. В случае неэффективности 10 мг леркамена - нужно будет его заменить на Кордипин ретард 20 мг

+ 1

Пожаловаться

Наталья, 4 июля 2021

Клиент

Юлия, эдарби сильнее валсартана и лористы? По гипотензивному эффекту, да? После нефролога перечитала столько инфы, а в голове каша, запуталась в этих сартанах..
И ни чего, что азилсартан почками выводится? Он точно нефропротективный?

Пожаловаться

Пилевина Юлия Владимировна, 4 июля 2021

Кардиолог

Да, Наталья, азилсартан ( Эдарби) действительно эффективнее по гипотензивному эффекту, чем лозартан и валсартан. Эдарби действительно безопасен в данной ситуации. И то, что он выводится почками не страшно, он не повреждает канальцы и эндотелий почек.
Сартаны- как класс препаратов , показан в данной ситуации, а Эдарби предпочтителен.

Пожаловаться

Наталья, 4 июля 2021

Клиент

Юлия, может вы подскажите эти сартаны даже без учёта уровня давления, ещё контролируют альбуминурию, и по ней как я поняла также оцениваю нефропротекцию, нам никто не назначал такие анализы, они нужны для эффективного лечения или это просто исследовательские изыски? И так же везде пишут про контроль уровня креатинина при подборе сартанов или изменении дозы, вроде как может нарастать... И это как раз бывает при стенозах почечных артерий , надо делать? Если надо как часто? Про уздг почечных артерий я поняла завтра поузнаю...

Пожаловаться

Пилевина Юлия Владимировна, 4 июля 2021

Кардиолог

Наталья,
В данном случае анализ мочи на микроальбуминурию , также как и креатинин, мочевину крови и калий и СКФ необходимо контролировать каждые 3-4 месяца. В дальнейшем- при стабилизации показателей, можно реже.
Эти показатели позволяют контролировать и исключать прогрессирование ХБП, это важно.
Чтобы исключить стеноз почечных артерий как раз и необходимо уздг почечных артерий
Ещё хотела отметить: леркамен также обладает определенной нефропротекцией показан при Сахарном диабете с осложнением в виде ХПН. Другое дело , что по силе снижения Давления - слабоват. Но титруйте до 10 мг- возможно и получится его оставить

Пожаловаться

Наталья, 4 июля 2021

Клиент

Юлия, огромное спасибо за ответы! Страшно закрывать свой вопрос потому, что вопросы возникают постоянно в моей голове, жаль, что нет такого врача рядом... А любимая мама одна! И становится страшно... Ещё раз спасибо!

Пожаловаться

Казанцева Марина Олеговна, 4 июля 2021

Кардиолог

Здравствуйте, Наталья.
Замените валсартан на телмисартан 80 мг утром (телмисартан обладает нефропротективным действием) и верните амлодипин 5 мг вечером - он не противопоказан при ХБП. Леркамен гораздо слабее. Диувер (калийсберегающие диуретики) противопоказан. Какой уровень калия в крови? Делали ли УЗИ почечных артерий?

Пожаловаться

Наталья, 4 июля 2021

Клиент

Марина, калий 4.3,диувер разве калий сберегающий? Он из группы фурасемида, побочное действие гипокалиемия.? Амлодипин в дозировке 10 ранее не справлялся правда в тандеме с лористой100

Пожаловаться

Казанцева Марина Олеговна, 4 июля 2021

Кардиолог

Хорошо, что калий в норме. Диувер обладает небольшим калийсберегающим эффектом. Оптимальным мочегонным при ХБП с ХПН является фуросемид, принимайте его в маленькой дозе 10 мг утром, он повышает СКФ. Фуросемид принимайте утром совместно с телмисартаном 80 мг или эдарби 40 мг. Если не помогал амлодипин 10 мг, то леркамен тоже будет неэффективен. В этом случае принимайте вечером кордипин СР 20 мг, он тоже антагонист кальция, но более сильный.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 55 человек,

средняя оценка 3.2

Комментарии к вопросу

Игорь Алферов, 19 января

Амлодипин расширяет только приносящую артериолу, создавая избыточное давление в клубочках. Тем самым повышает принудительно СКФ, но избыточное давление в почке комментировать нужно? Лерканидипин расширяет обе артериолы. KDIGO 2024 рекомендуют дигидроперидиновые БКК (они кстати и давление рекомендуют держать ниже 120, что останавливает почки - проверено), а Котенко Олег Николаевич, руководитель Московского городского научно-практического центра нефрологии и патологии трансплантированной почки, главный внештатный специалист нефролог Департамента здравоохранения г. Москвы запрещает их использование при ХБП. Кому поверите вы? Мое мнение, что KDIGO заигрались.

Наталья, 20 января

Спасибо за ваше желание помочь,но мы пьем кучу препаратов,таким образом,амлодипин расширяет приносящую артериолу,телмисартан расширяет выносящую,так нам сказали...поэтому БКК отдельно пить пациентам с ХБП нельзя,но вместе с сартанами или прилами вроде как можно,лерканидипин нам не помогает,так что выбора у нас нет...и давление все врачи рекомендуют держать не 120-130 не ниже...В любом случае давление 200 хуже для почек,а без БКК у неё, оно не снижается..

Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Уплотнение стенок АО. Уплотнение створок АОК и МК (фиброз кольца)

5 ответов

1 марта 2021

Денис

Вопрос закрыт

Боли в области сердца

2 ответа

5 февраля 2022

nikauko@yandex.ru, Москва

Вопрос закрыт

Шаткость походки, головная боль

5 ответов

4 июля 2023

Виктория, Москва

Вопрос закрыт

Повышен у ребенка креатинфосфокиназа

1 ответ

23 сентября 2024

Екатерина

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Амлодипин расширяет только приносящую артериолу, создавая избыточное давление в клубочках. Тем самым повышает принудительно СКФ, но избыточное давление в почке комментировать нужно? Лерканидипин расширяет обе артериолы. KDIGO 2024 рекомендуют дигидроперидиновые БКК (они кстати и давление рекомендуют держать ниже 120, что останавливает почки - проверено), а Котенко Олег Николаевич, руководитель Московского городского научно-практического центра нефрологии и патологии трансплантированной почки, главный внештатный специалист нефролог Департамента здравоохранения г. Москвы запрещает их использование при ХБП. Кому поверите вы? Мое мнение, что KDIGO заигрались.
Спасибо за ваше желание помочь,но мы пьем кучу препаратов,таким образом,амлодипин расширяет приносящую артериолу,телмисартан расширяет выносящую,так нам сказали...поэтому БКК отдельно пить пациентам с ХБП нельзя,но вместе с сартанами или прилами вроде как можно,лерканидипин нам не помогает,так что выбора у нас нет...и давление все врачи рекомендуют держать не 120-130 не ниже...В любом случае давление 200 хуже для почек,а без БКК у неё, оно не снижается..

Пилевина Юлия Владимировна, 4 июля 2021 · Accepted Answer · 2021-07-04T10:18:31+03:00

Наталья, да, можно сразу Эдарби , начните дозы 40 мг, в дальнейшем через 1 - 2 недели по мере накопления препарата - можно увеличить до 80 мг утром . Возможно и не придётся комбинировать с мочегонным, так как 80 мг- это хорошая эффективная доза.
Если будут вопросы в процессе подбора и коррекции терапии - пишите мне, обязательно помогу