Что вас беспокоит?
Подбор антигипертензивной терапии при хбп
Очень нужна помощь в подборе препаратов.,для моей мамы 70 лет. Ранее принимали лозартан 100мг и амлодипин 10 мг, на этом фоне были подьемы давления до 160мм,добавили гипотиазид 25 мг все стало отлично, но при случайном плановом обследовании выявили снижение функции почек. Б/х креатин 150, мочевина 8, 5, мочевая кислота 396.моча идеальная белка нет, эритр нет плотность 1020(1013) Т.о. Хбп с скф 32, пошли к нефрологу, тот отменил наше лечение назначил валсартан 160 низкобелковую, низкосолевую диету, полисорб, соду внутрь. Пытались все выполнять, но давление категорически не держится в пределах нормы... Добавили валсартан до 160мг 2р вд, плохой эффект, добавили (сами) диувер 2,5 мг утром ежед, стало лучше днем 140-130,но рано утром 170!!!через какое то время (3-4 дня) добавили сами леркамен 2,5мг вечером(боюсь переборщить)вечером 120/70, утром 170!!!добовлять леркамен ещё? Или что? боюсь в гипотензию вечером уйти... Как отрегулировать ночь- раннее утро? Так же в анамнезе гемрог. инсульт в 2005,ишемич. инсульт в 2016. С 2016 года сахарный диабет 2типа.(но на метформине глик гемогл 5,5-6,2%) метформин убрали-диета... Субклинич гипотиреоз пьёт л-тироксин 75мг - ттг 2.87,стенозир атеросклероз н/конечностей добавлен клопидогрель, также всегда пьёт аторвастатин 20-холестерин 4.56 добавили до 40мг. Отчего хбп считаю что не установлено, я думаю от гипертонии с 30летнего возраста и атеросклероза, а нефролог отправляет к эндокринологу, эндокринолог к нефрологу .... Лечить в итоге некому.. Доп обследования тоже не назначены... На участке фельдшер считающий что у нас все хорошо, просто возраст... Помогите!
Добрый день! С скф 32 очень сложно подобрать терапию, Так как много что нельзя. Добавьте амлодипин по 5 мг 2 р/д
Анна, плюсом ко всему что принимаем? Или вместо чего то? Лекардипин вроде лучше амлодипина для почек? Не?
Анна, я понимаю что сложно, вот и футболят врачи... А лечить то кто будет... У меня уже психоз развивается.. Почему я должна штудировать клинические рекомендации по этим вопросам и на свой страх и риск что то придумывать, а врачу просто сложно... Идите к другому... Извините накипело...
Здравствуйте, Наталья.
При ХБП - наиболее эффективный и безопасный из сартанов- это азилсартан , препарат Эдарби , в данном случае необходима минимальная доза мочегонного для более стабильного эффекта, поэтому нужно Эдарби - кло 40/12,5 мг утром. В дальнейшем, при недостаточном гипотензивном эффекте можно увеличить до 80 мг утром, действует сутки. Этот препарат обладает нефропротективным эффектом и показан в данной ситуации.
На вечер можно увеличить дозу Леркамена до 5 мг, гипотензии не будет или заменить на Кордипин ретард 20 мг вечером , также показан в данной ситуации и предотвращает ночные и предутренние скачки Давления.
Какие Обследования почек Вы делали? УЗИ почек, уздг сосудов почечных артерий делали?
Какой уровень калия?
Юлия, про эдарби кло читала смутил тиазидный диуретик в составе, вроде нельзя? У нас и так мочевая кислота 396?
Делали узи :размеры почек пр 88×51 толщина паренхимы12, лев 101×49 паренхима 13.
У первой почки в паренхиме анэхогенное образование15×12(сказали киста.)
В синусах почек анэхогенные образования до 12мм
Юлия, уздг не назначали, кали крови 4.3
Наталья, в Эдарби кло входит не гидрохлортиазид, а другой диуретик- хлорталидон , он метаболически нейтрален и не повышает мочевую кислоту, но если опасаетесь - можно просто Эдарби 40 мг + диувер 2,5 мг, это также допустимая и эффективная комбинация., такую комбинацию назначают у нас нефрологи в Санкт-Петербурге
Амлодипин не советую в данной ситуации, более безопасен леркамен для почек , или кордипин ретард 20 мг
Вероятно, ХБП развилась как осложнение гипертонии. , диабета и атеросклероза.
Для дообследования - советую уздг сосудов почек.
Калий в норме, это хорошо!
В данной ситуации - главное, чтобы давление было стабильное , не повышалось , в этом случае ХБП не будет прогрессировать.
Обязательно нужно продолжить клопидогрель и аторвастатин. , для предотвращения прогрессирования атеросклероза
Юлия, ой.... Если я решусь переводить её на эдарби как это делать? Просто дать полную дозу препарата сразу? Нужно выжидать 2 нед накопления, чтобы увеличивать дозировку если что? Боюсь со всеми этими подборами и колебаниями давления добить почки... Если хлорталидон нейтрален, то конечно... Я думала все тиазидные диуретики вызывают подъем мочевой кислоты...
Принятый ответ
Наталья, да, можно сразу Эдарби , начните дозы 40 мг, в дальнейшем через 1 - 2 недели по мере накопления препарата - можно увеличить до 80 мг утром . Возможно и не придётся комбинировать с мочегонным, так как 80 мг- это хорошая эффективная доза.
Если будут вопросы в процессе подбора и коррекции терапии - пишите мне, обязательно помогу
Юлия, как распределить по времени?
Эдарби 40+диувер 2.5утром
И на начь просто леркамен 5?-ей поди не хватит(сейчас она пьёт валсартан утро вечер по 160, плюс утро диувер 2.5 вечер 2.5 леркамен до утра не хватает.)
Наталья, в таком случае- можно Эдарби 40 мг 2 раза в день утро и вечер + диувер 2,5 мг утром. На вечер - пока оставьте Леркамен 5 мг, если будет неэффективно, то замените на Кордипин ретард 20 мг вечером.
Диувер 2,5 мг- в такой дозе не повышает калий, это абсолютно точно
Юлия, леркамен нет смысла увеличивать до 10?в случае не эффективности? Там вроде до 20мг по инструкции можно? Сразу на Кордипин переходить?
И принимать лекардипин 5мг и эдарби 40мг вечером одновременно, давление резко не снизится?
Наталья, до 10 мг ещё есть смысл увеличивать Леркамен, если и эта доза не эфыективна. , то практика показывает , что выше уже нет смысла, не будет эффекта . Сейчас. , когда перейдёте на Эдарби , на вечер пока только оставьте Эдарби 40 мг, чтобы излишне не снизить давление . Через 3-4 дня, если ночью и ранним утром будет высокое - добавляйте Леркамен 5 мг , постепенно титруйте до 10 мг,. В случае неэффективности 10 мг леркамена - нужно будет его заменить на Кордипин ретард 20 мг
Юлия, эдарби сильнее валсартана и лористы? По гипотензивному эффекту, да? После нефролога перечитала столько инфы, а в голове каша, запуталась в этих сартанах..
И ни чего, что азилсартан почками выводится? Он точно нефропротективный?
Да, Наталья, азилсартан ( Эдарби) действительно эффективнее по гипотензивному эффекту, чем лозартан и валсартан. Эдарби действительно безопасен в данной ситуации. И то, что он выводится почками не страшно, он не повреждает канальцы и эндотелий почек.
Сартаны- как класс препаратов , показан в данной ситуации, а Эдарби предпочтителен.
Юлия, может вы подскажите эти сартаны даже без учёта уровня давления, ещё контролируют альбуминурию, и по ней как я поняла также оцениваю нефропротекцию, нам никто не назначал такие анализы, они нужны для эффективного лечения или это просто исследовательские изыски? И так же везде пишут про контроль уровня креатинина при подборе сартанов или изменении дозы, вроде как может нарастать... И это как раз бывает при стенозах почечных артерий , надо делать? Если надо как часто? Про уздг почечных артерий я поняла завтра поузнаю...
Наталья,
В данном случае анализ мочи на микроальбуминурию , также как и креатинин, мочевину крови и калий и СКФ необходимо контролировать каждые 3-4 месяца. В дальнейшем- при стабилизации показателей, можно реже.
Эти показатели позволяют контролировать и исключать прогрессирование ХБП, это важно.
Чтобы исключить стеноз почечных артерий как раз и необходимо уздг почечных артерий
Ещё хотела отметить: леркамен также обладает определенной нефропротекцией показан при Сахарном диабете с осложнением в виде ХПН. Другое дело , что по силе снижения Давления - слабоват. Но титруйте до 10 мг- возможно и получится его оставить
Юлия, огромное спасибо за ответы! Страшно закрывать свой вопрос потому, что вопросы возникают постоянно в моей голове, жаль, что нет такого врача рядом... А любимая мама одна! И становится страшно... Ещё раз спасибо!
Здравствуйте, Наталья.
Замените валсартан на телмисартан 80 мг утром (телмисартан обладает нефропротективным действием) и верните амлодипин 5 мг вечером - он не противопоказан при ХБП. Леркамен гораздо слабее. Диувер (калийсберегающие диуретики) противопоказан. Какой уровень калия в крови? Делали ли УЗИ почечных артерий?
Марина, калий 4.3,диувер разве калий сберегающий? Он из группы фурасемида, побочное действие гипокалиемия.? Амлодипин в дозировке 10 ранее не справлялся правда в тандеме с лористой100
Хорошо, что калий в норме. Диувер обладает небольшим калийсберегающим эффектом. Оптимальным мочегонным при ХБП с ХПН является фуросемид, принимайте его в маленькой дозе 10 мг утром, он повышает СКФ. Фуросемид принимайте утром совместно с телмисартаном 80 мг или эдарби 40 мг. Если не помогал амлодипин 10 мг, то леркамен тоже будет неэффективен. В этом случае принимайте вечером кордипин СР 20 мг, он тоже антагонист кальция, но более сильный.
Похожие вопросы по теме
- 10 Февраля 20233 ответа
- 2 Февраля 20235 ответов
- 1 Февраля 202318 ответов
- 25 Января 202317 ответов
- 8 Января 202324 ответа
- 27 Ноября 202229 ответов
- 27 Декабря 20217 ответов
- 29 Ноября 202112 ответов
- 5 Ноября 202121 ответ
- 16 Декабря 20207 ответов
Амлодипин расширяет только приносящую артериолу, создавая избыточное давление в клубочках. Тем самым повышает принудительно СКФ, но избыточное давление в почке комментировать нужно? Лерканидипин расширяет обе артериолы. KDIGO 2024 рекомендуют дигидроперидиновые БКК (они кстати и давление рекомендуют держать ниже 120, что останавливает почки - проверено), а Котенко Олег Николаевич, руководитель Московского городского научно-практического центра нефрологии и патологии трансплантированной почки, главный внештатный специалист нефролог Департамента здравоохранения г. Москвы запрещает их использование при ХБП. Кому поверите вы? Мое мнение, что KDIGO заигрались.
Спасибо за ваше желание помочь,но мы пьем кучу препаратов,таким образом,амлодипин расширяет приносящую артериолу,телмисартан расширяет выносящую,так нам сказали...поэтому БКК отдельно пить пациентам с ХБП нельзя,но вместе с сартанами или прилами вроде как можно,лерканидипин нам не помогает,так что выбора у нас нет...и давление все врачи рекомендуют держать не 120-130 не ниже...В любом случае давление 200 хуже для почек,а без БКК у неё, оно не снижается..