Что вас беспокоит?
ИНсомния, вздрагивания при засыпании или выбросы из сна.
Добрый день,около года назад начались проблемы со сном с вздрагиванием тела при засыпании, будь то днём или ночью или даже просто при отдыхе с закрытыми глазами. Проходил лечение (феварин, сероквель на ночь, заласта и мендилекс днём) в течении полугода,по окончанию симптомы вернулись и добавилась проблема с тем, что спать удавалось только с сероквель, пока он не вызвал СБН, акатизию и гиперчувствительность к звукам, далее был отменен и все прошло. Какое то время пил Атаракс и Миртазапин,-неэффективно, оставил Атаракс на ночь и вечером пил Иван чай, он удивительно но курировал на всю ночь мои вздрагивания , а Атаракс давал хоть какой то сон. В этот же период было несколько приступов центрального апноэ вследствии взаимодействия Иван чая и тералиджена, усиливал действие препаратов. Без чая тералиджен нормально воспринимался. Далее было назначение тритико. На данный момент принимаю 4 ночи тритико 50 мг на ночь, вздрагивания были в первую ночь незначительные, вторая и третья ночь без вздрагивания ,сон 3-4 часа , ранее пробуждение с отсутствием дальнейшего засыпания. Все эти дни был лёгкий тремор внутри, а вчера к вечеру прибавились неприятные симптомы в ногах как бы жжение или зуд, в животе щекотка и появилась тревога, смотреть телевизор как-то дискомфортно было, к вечеру все нарастало. Похожие симптомы встречались и при приеме атаракса, когда менял дозировку с 1 т на 1/2 по моим наблюдениям, но с меньшей силой, после полной отмены Атаракса симптомы уходили! Так же они отсутствовали если я принимал 1 т. Вчера , после приема тритико 50мг попытка уснуть обернулась очень сильным разрядом тока по телу( вздрагивания) и отсутствием сонливости,позже все таки уснул. Проснулся в 4:30 , уснуть далее не удалось. Также утром были два эпизода пульсирующего /тянущего дискомфорта или может даже боли в правой боковой части подреберья( в первый день приема что то подобное но с меньшей силой я тоже ощущал). Психотерапевт предлагает вернуть терапию с феварином , заменив сероквель на труксал вечером, и заласта бипериден днем. По сути тоже лечение, что было ранее. Тритико дал надежду тем что с первых дней курировал вздрагивания и помогает с засыпанием,но сон короткий. Сейчас же появились симптомы которые настораживают, вернулись вздрагивания и ещё + тревога, внутренний тремор, зуд или жжение в ногах. Так же присутствует гиперчувствительность к неожиданным резким звукам. Замечал что при приеме нейролептиков и АД они ярко выражены.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психотерапевта за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте,на мой взгляд Триттико не может использоваться основным препаратом при лечении такой симптоматики,это только вспомогательный препарат.
Я согласен с вашим доктором,что не плохо было бы вернуться на Феварин,можно к нему в схему прибавить Триттико в минимальных дозировках в дозировках 50-150мг,не больше.
А Феварин использовать как основной и подбирать его дозировки,вплоть до максимальных.
Так же продолжительность лечения должна составлять не менее 12 месяцев,после полного купирования симптоматики заболевания,делается так для более длительной и устойчивой ремиссии заболевания.
Спасибо. Уточните пожалуйста такой момент, симптом вздрагивания купировался с помощью обычного чай, чашечка на ночь , причем достаточно успешно, в течении месяца я почти не вздрагивал пока засыпал, и тут мне предлагают такую терапию с антидепрессантами СИОЗС и ещё куча препаратом, я честно говоря в недоумении. Может ли подобрать более щадящую терапию, я натерпелся от этих нейролептиков и АД в период лечения , что вспоминать жутко. Есть ли надежда и какие то ещё варианты. Ведь тритико мог бы стать моно препаратом в лечении , если бы не побочки эти с тревогой, может стоит переждать и грамотно купировать их?
Проблема в том,что данная симптоматика не лечится чаем,а только стирается симптоматика,а при прекращении приема чая,симптомы будут возвращаться.
Триттико отвратительно работает с тревогой,может работать с ней только на высоких дозировках,но при повышении дозировки свыше 150мг он дает множество не нужных побочных эффектов.
Я вас понял, тревожное расстройство здесь преобладает я так понял,хоть и чувствую себя совершенно спокойным.Мне казалось, что постоянный недосып и депривация сна вызвало это все , а лечение могло бы быть просто по сути восстановление режима. Я длительное время работал в ночные смены и часто были проблемы с засыпанием и продолжительностью сна , особенно перед дневными сменами. На лицо дефицит и последствия длительного пренебрежения режимом сна и бодрствования,отсюда и расстройства сна.
Тревожное расстройство-это не только фоновая тревога.
У нее очень много симптомов.
Но бессонница и нарушение сна-это не основное заболевание,а только симптом.
Ещё меня пугает сам факт, что я уже лечил это антидепрессантами ,но всё вернулось и добавились проблемы с зависимостью от сероквеля...
Что изменится, если я даже год буду пить их или полтора, каков сам механизм воздействия терапии на организм тут? Я немного не понимаю сути... Получается сероквель мне дал сон 7-8 часов, феварин поднял настроения и активности снял тревогу, заласта развеяла страхи и мысли дурные, бипериден спас от СБН, акатизия и тремора, и все это симптомы не основного заболевания а возникшие в терапии, а основные симптомы заболевания все равно то и дело проскакивали даже при лечении, но это может быть и нормам возможно. Суть такого лечения тоже получается в скрытие симптомов на время терапии, и лишь доля надежды на то, что по окончанию будет результат держаться сколько то времени... Что уже понятно не так, зависимость от сероквель и снижение дозировке АД и залысины так же в конце может дать старт этим фено к нам засыпания(
Так и вышло у меня , когда снижли дозировки сам же феварин может провоцировать миоклонические вздрагивания , как и заласта, что у меня и произошло при окончании терапии(
Сероквель не вызывает зависимости,её просто не может быть.
Максимум синдром отмены при использовании его в больших дозировках от 400мг.
Феварин лечит заболевание,а не стирает симптомы.
Если препарат не дает стойкую ремиссию заболевания,после лечения от 12 месяц и выше,то далее нужно просто менять препарат на другой.
Принятый ответ
Здравствуйте, важно понимать, что нарушение сна только симптом и в зависимости от того, в рамках какого расстройства этот симптом, то по этому пути и надо проводить коррекцию. Если это в рамках невроза ( тревожное расстройство), то возвращение к феыарину по моему мнению целесообразно, скорее всего вы не долечились в тот курс, для того, что бы был стойкий результата важно полностью стабилизировать состояние на препарате и при помощи психотерапии и для закрепленияоезульта курс лечения минимум год от нормализации состояния.
Принятый ответ
Здравствуйте!
В такой ситуации важно дифференцировать состояние.
Возврат к приему Феварина может быть обусловлен в том случае, если подергивания вызваны непосредственно тревожным расстройством. Однако в таком случае терапия Феварином может выстраиваться таким образом, чтобы для купирования состояния подбиралась именно подходящая дозировка Феварина без дополнительного приема нейролептиков.
Если же это изолированная доброкачественная миоклония сна, которая существует на фоне высокого напряжения, но при этом напряжение не достигает уровня тревожного расстройств, в таком случае вполне вероятно, что будет достаточно Триттико с прицельным подбором дозы в качестве корректора расстройств сна.
К нему также есть адаптационный период, поэтому тревожность на начальных этапах террарии может усиливаться.
Дополнительно в такой ситуации хорошо работает немедикаментозная тактика, а именно прогрессивная мышечная релаксация по Джекобсону, которая позволяет снизить мышечное напряжение.
Здравствуйте Елена, прочел ваши рекомендации, спасибо за ответ. Что сейчас ,что тогда до терапии были сложности с засыпанием, несколько ночей до приступа были ночи вообще без сна с выходом на работу на 12 часов , после работы тоже мог не уснуть это уже 2 сутки бодрствования, организм и состояние шли на износ ,я прям это чувствовал. Далее произошел 1 эпизод вздрагиваний, потом второй, третий и и.д, я уже не смог нормально засыпать с ними. Помню тогда я уехал в отпуск в надежде что все пройдет ,но увы, тогда мне помогал уснуть только алкоголь,пока я не дошел до врачей и начал лечение.
Помню очень расстроился тогда , когда спустя полгола мы просто снизили феварин до 25 мг в рамках окончания терапии , и тут же пошли вздрагивания ((( я сейчас это вспоминаю и есть некоторое разочарование , что принимая так долго препараты , симптом просто выскочил ещё до полного прекращения приема...
Как это все появилось...я это вижу таким образом, стресс, работа, переживания не уснуть перед дневной сменой дали мне устойчивый страх перед засыпанием, я прям помню, что ложился в кровать с мыслью ,что опять буду плохо спать или вообще не усну... нарушение режима сначала появились проблемы с засыпанием и отсутствием полноценного отдыха ночью, потом недосыпание вызвало стресс и появились вздрагивания , вздрагивания вызвали стойкое нарушение сна и подняли уровень тревожности , который перерос уже в какое то отчаяние , и тогда я пошел на прием к психотерапевту. Врач поставил диагноз тревожное расстройство и назначил курс. А тут в основе возможно лежит просто хроническое недосыпание и истощение нервной системы!
На данный момент принимаю тритико 50 мг , засыпаю быстро, но просыпался через 3-4 часа и уснуть уже не мог, вчера по рекомендации врача добавил заласту 5 мг на ночь, сначала заласта потом тритико, сон был до 7 утра, результат на лицо... Заласта совместно с тритико увеличили продолжительность сна. Но сегодня в присутствует некоторая напряжённость, возможно тревога и тремор. Мендилекс выпил утром, пока не помог, чувствую себя не самым лучшим образом. Подскажите этот тремор вызван приемом заласты?Стоит ли принимать заласту с тритико дальше,пройдет ли это? По-сути это полный эффект с первого приема. Может быть что то другое лучше подойдёт к тритико для восстановления сна. Дело в том ,что я с первого дня на тритико не чувствую таких вздрагиваний как были у меня на сероквеле и феварин в период лечения, пришел я к этому препарату изучая какое действие он даёт помимо снотворного, и выяснилось, что он имеет анксиолитическое эфект, что похоже с тем эффектом, который оказывал на меня Иван Чай) я решил его попробывать, и оказалось так ,что он купирует вздрагивания и даёт хороший сон!
Да, тремор может быть вызван приемом Заласты. В целом мне не вполне понятна тактика использования Заласты, так как на мой взгляд более целесообразной тактикой была бы работа с дозой Триттико.
По описанию я конечно не могу ни подтвердить, ни опровергнуть тревожное расстройство, но могу выделить 2 основных варианта:
1. Тревога по жизненным обстоятельствам носит умеренный характер, не выходит за пределы физиологических значений, сон нарушается непосредственно из-за страха не уснуть. Тогда коррекция состояния включает в себя Триттико и психотерапию инсомнии - в таком случае нарушения сна первичны, а тревога как бы "подтягивается" за недосыпом.
2. Тревога по жизненным обстоятельствам чрезмерно выражена, человек "накручивает" себя, переживает, постоянно волнуется, необоснованно рисует перед собой самые страшные исходы событий в 80-100% жизненных ситуаций. Тогда как первопричина выступает именно тревожное расстройство, а уже как его следствие - нарушается сон. В таком случае более предпочтительным вариантом будет именно Феварин.
Есть ещё одна версия происходящих со ной вздрагиваний и нарушений сна. Проанализировав все за последние несколько лет, я пришел ещё к одной версии..., дело в том что работая часто в ночные смены в свободное время клонило в сон, и я иногда сам боролся с этим сном, т.е. я засыпал но сам как бы запрещал себе спать, это похоже на то как в школе на уроках пытаешься держаться что бы не уснуть... так же есть ещё один вариант ,это испуг, резкое пробуждение при звонке телефона,ручка двери или при каких то других резких звуках, тогда когда ты уснул уже или дремлешь, это может резко выдернуть из сна , и это у меня происходило часто. Потому что на работе спать нельзя и я если чувствовал сонливость либо поддавался ей ,либо засыпал и потом вздрагивал от звуков.
Если рассматривать версии испуг во сне при резких звуках или самозапрет на сон, то в этом направление какие были бы рекомендации?
В таком случае также в сторону Триттико и когнитивно-поведенческой терапии инсомнии
Принятый ответ
Здравствуйте! Вероятно основной причиной нарушения сна все таки является тревожное расстройство , поэтому конечно Триттико в этом плане в полной мере не справится. Возможно не долечились Феварином или дозировка была недостаточной для стойкого эффекта . По-хорошему вернуться к СИОЗС , а Триттико оставить как корректор сна в дополнение к основному антидепрессанту
Принятый ответ
Здравствуйте Сергей!
В добавление к рекомендациям коллег по преодолению бессонницы могу обратить ваше внимание на весьма эффективную психотехнику - аутотренинг по Шульцу.Её эффективность обусловлена влиянием на психофизиологические процессы, которые непосредственно связаны с засыпанием и поддержанием сна. Так как бессонница часто связана с чрезмерным беспокойством, переживаниями, стрессом, вызывающим и мышечные напряжения, то аутогенная тренировка способствует расслаблению мышц, замедлению сердечного ритма и дыхания, снижению артериального давления. Это, в свою очередь, приводит к уменьшению психического напряжения и тревоги, создавая более благоприятные условия для засыпания. Формулы аутогенной тренировки, направленные на ощущение тяжести в конечностях и тепла в теле, способствуют физическому расслаблению, которое переходит и в состояние психического покоя. При использовании этого метода важно учитывать систематичность. Для достижения эффекта необходимо регулярное выполнение упражнений аутогенной тренировки, желательно два раза в день, в спокойной обстановке, особенно перед ночным сном.
Спасибо, буду изучать эти методики. В дополнение хочу сказать что в поисках решения поблемы не раз видел сообщения людей которые уже годами пробуют препараты для сна и там уже очень сложные комбинации, и в некоторых случаях они не помогают, что подтверждает, тот факт что все это временное облегчение и бороться с этим надо сейчас пока рецепторы ещё живые и есть силы! возможно КПТ-Б ,что является первой рекомендацией, с поддержкой медикаментозной. Вопрос кто имеет положительный опыт в работе такими методами!?
Похожие вопросы по теме
- 18 Октября 20205 ответов
- 7 Января 20219 ответов
- 29 Июня 202112 ответов