Что вас беспокоит?
Бетаблокаторы и статины
Добрый день! Мне 46 лет, оперированный врожденный порок сердца Тетрада Фалло. По причине экстраистолии (около 1500 экстрасистол в сутки перед началом приема) принимала Небилет 2,5 мг почти 2 года с очень хорошей эффективностью - экстрасистол не было, даже на фоне нагрузки. В феврале этого года я начала принимать Розулип 10 мг + увеличили Эутирокс с 37.5 мг до 50 мг (хотя 37,5 мг уже давали нормальный ТТГ около 3 единиц). Через 1,5 месяца после начала этой терапии у меня резко началась аритмия. Поскольку у меня гипотония (на фоне Небилета давление было 85/55 - но состояние общее при этом было ок), решили поменять батаблокатор и назначили Беталок ЗОК, который постепенно я довела до 50 мг, но - даже не фоне него есть аритмия (прикладываю Холтер до начала приема Беталок и на фоне 37,5 мг Беталока) + при хоть какой-то нагрузке она усиливается так, буто я вообще ничего не принимаю. При этом у меня давление 85/55, 90/55, но есть состояние какой-то общей усталости, слабости. ТТГ в мае был 3 единицы, Ферритин 43,5 Может, мне не подходит этот бетаблокатор? Может, есть какие-то другие варианты? И второй вопрос: отменили Розулип, поскольку было подозрение, что он вызвал аритмию (переносила я его при этом очень хорошо, без побочек). На Розулипе у меня ЛПНП снизился с 2,5 до 1.3 единицы. Решили заменить на аторвастатин. Начала вчера принимать Липримар, а у меня сегодня состояние слабости, головной боли, будто у меня температура. Может, стоит вернуть Розулип? Или попробовать Крестор? Или какой-то другой статин? Да, кстати, Эутирокс я снизила до 25 мг, и результат в 3 единицы ТТГ - это уже на фоне этой дозы. Итак, 2 вопроса: что делать с антиаритмиком с учетом моей гипотонии и результатами на Беталоке? И что делать со статинами - какой всё же стоит принимать?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации кардиолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте!
Показанием для статинов являются наличие ИБС и/или инсульт в анамнезе и/или бляшки свыше 25 процентов и/или высокий сосудистый риск, рассчитанный по специальным шкалам.
Если говорить о розулипе, все же никак он обычно не влияет на ритм.
Скажите, какой был ЛПНП до терапии? И делали ли УЗИ сосудов?
Что касается терапии, чтобы сказать точнее, не могли бы ещё прикрепить последнее УЗИ сердца?
А также скажите, может начали принимать что-то не по сердцу? Или начались проблемы с ЖКТ?
Алена, благодарю за ответ.
Да, не отметила это: бляшка в подключичной артерии 40%
ЛПНП до приема статинов был 2,5-2,7
Для сердца больше ничего не принимала.
Магний и Омегу принимала, но Омегу сразу после начала аритмии отменила.
Прикладываю МРТ сердца
Да, и не по сердцу ничего не принимала. С ЖКТ каких-то выдающихся проблем не было.
Был небольшой стресс и нагрузка. Затем я проходила лечение в санатории, но те процедуры, что были, я и ранее делала без каких-либо последствий (сухие углекислые ванны, надвенное лазерное облучение, массаж). И собственно, через неделю после этого началась аритмия на фоне некоторого стресса, но опять же не такого уж серьезного, на мой взгляд
А какие там были процедуры, не могли бы уточнить?
Статины действительно требуются в такой ситуации, но все же розулип лучше вернуть, и держать ЛПНП стабильно менее 1.8
Пароуглекислые ванны, надвенное лазерное облучение крови (ежедневно), механический массаж (гидроджет) - ежедневно, серные ванны раза 3, пару раз ЛФК, лечебные грязи на грудной отдел (1 раз) и несколько раз на бедренные суставы
Механический массаж мог усилить проявление экстрасистол.
Так как по мрт есть небольшие структурные изменения, то остаются опять же бэта блокаторы. Если хорошо переносили небилет, спокойно можно вернуться и к нему.
Второе, ферритин на грани, обычно рекомендуется его иметь повыше. Поэтому тут ещё важно уточнить, нет ли сухости кожи, выпадения волос?
Я могу прямо завтра вернуться на Небилет без всякой паузы?
И Розулип сразу же можно начать принимать или после небольшой паузы после смены бетаблокатора?
Критического изменения с кожей у меня нет, она у меня всегда сухая (тип кожи). Волосы не выпадают.
Как можно в максимально безопасном режиме поднять ферритин?
Что розулип, что небилет можно сразу начинать, без пауз.
Обычно назначают препараты железа в профилактической дозе на 2 мем. Например, сорбифер 1 табл в день
А Эутирокс оставляем в дозировке 25 мг - как всегда с периодическим контролем, верно? Спасибо вам огромное за помощь!
Да, обычно контроль идет раз в 3 мес
И еще вопрос: а все же может от аторвастатина быть побочка в виде недомогания и боли в горле? Очень странно, что вся симптоматика появилась на утро после приема препарата.
Принятый ответ
Если это пройдет четко после отмены препарата, значит, к сожалению, да.
Здравствуйте!
Ситуация с аритмией, вероятнее всего, связана не с заменой бета-блокатора, а с повышением дозы Эутирокса, которая могла спровоцировать аритмогенный эффект (что косвенно подтверждает улучшение на фоне снижения дозы до 25 мкг).
Поскольку Беталок ЗОК вызвал стойкую АВ-блокаду 1 степени и не улучшил переносимость гипотонии, наиболее логичным шагом будет возврат к Небилету 2,5 мг. Этот препарат ранее давал отличный результат и хорошо переносился, поэтому лучше вернуться к нему.
Что касается гиполипидемической терапии: Розулип (розувастатин) вряд ли мог вызвать аритмию , статины такими свойствами не обладают. А резкое ухудшение самочувствия после первой таблетки Липримара больше похоже на случайное совпадение (например, дебют вирусной инфекции) . Так как Розулип отлично снизил ЛПНП до целевых 1.36 и ранее хорошо переносился, имеет смысл вернуться именно к нему в дозе 10 мг. Крестор -это оригинальный розувастатин, то есть абсолютно то же самое действующее вещество, что и в Розулипе, поэтому можно оставаться на нем.
По анализам уровень ферритина 43 всё же низковат, оптимальные значения до 70 , и если его поднять, он может существенно уменьшить общую слабость и усталость.
Скажите пожалуйста, узи сердца и узи сосудов шеи делали? Дополнительно какие-то ещё препараты принимали?
Ирина, благодарю за ответ!
Мне кажется, у меня всегда была АВ блокада I степени - или она ухудшилась? Для сравнения выложила холтер на фоне приема Небилета (про AB блокаду + отличные результаты терапии Небилетом)
Я могу вернуться сейчас на Небилет без всякой паузы? То есть вот прям завтра?))
Эутирокс все же мы оставляем 25 мг? Я просто переживаю, что его отмена тоже может нарушить гормональный фон + его я начала принимать вместе с Небилетом уже на фоне имеющейся аритмии в 1500 экстрасистол, но то, что его увеличение могло спровоцировать ухудшение аритмии - я с вами абсолютно согласна.
Можно ли все же заменить Розулип на Крестор? Или лучше принимать тот препарат, который и так хорошо переносился и не экспериментировать?
УЗДГ прикладываю - блашка 40% в подключичной артерии.
Дополнительно принимаю уже три года Фемостон 1. Остальное - курсами магний, витамины группы В (уже месяца 3-4 не принимала), Предуктал АД 2 раза в год по назначению кардиолога (в августе должен быть очередной курс), Омега 3 (после ухудшения аритмии прекратила прием, потому что есть информация, что он аримогенный, хотя ранее я его принимала курсами совершенно прекрасно)
Да, до Беталока на Холтере регистрировалась транзиторная ( преходящая, непостоянная ) АВ блокада 1ст, но на следующем более 100 эпизодов продолжительностью 19 часов, значит скорее всего это на фоне приема Беталока.
На другой препарат возможно перейти сразу, то есть с утра вместо Беталока принимаете 2.5 мг небилета.
По поводу эутирокса да, наверно лучше оставить 25 мкг, так как ТТГ 3.0 - это отличный показатель . Резкая отмена нежелательна, поэтому снижение до 25 мкг правильное решение. Контроль ТТГ обычно нужен через 6-8 недель.
Крестор считается хорошим препаратом как и Розулип , поэтому тут по желанию. Можно вернуться на уже проверенный препарат. Так как бляшка 40%, это подтверждает необходимость в статинах.
Ирина, спасибо огромное за помощь!
Я Небелите когда-то начинала принимать с 1,25 мг (и он отлично работал!), но! После повышения дозы Эутирокса с 25 до 37,5 мг на фоне подъема ТТГ до 4,2 единиц - у меня усилилась аритмия (что еще раз подтверждает участие Эутирокса в этом процессе, но я это поняла уже только вот сейчас, и еще поняла, что надо перепроверить уровень ТТГ в еще одной лаборатории в таких случаях: есть вероятность, что там была ошибка, отчего дозировка Эутирокса в 37,5 оказалась превышающей необходимую) - и вот тогда я, еще не зная взаимосвязь с Эутироксом, просто подняла Небилет до 2,5 мг.
Поэтому я думаю, сейчас есть смысл начать тоже с 1,25 мг, верно?
Простите за такие, возможно, излишне подробные истории, но мне кажется, это важно для понимания взаимосвязи
Вы совершенно правильно рассуждаете и всё правильно делаете! Да, взаимосвязь здесь конечно есть, попробуйте начать с небилета 1.25 мг, если будет недостаточно, то можно будет увеличить до 2.5 мг. Ориентируйтесь по самочувствию под контролем давления и пульса.
И учитывая небольшой ферритин, всё таки начать препараты железа (к примеру тардиферон или сорбифер) по 1 таб в день с дальнейшим контролем ферритина через месяц, это улучшит самочувствие.
А препараты железа стоит принимать как длительно? И какой препарат все же лучше и легче переносится?
Вообще препараты железа принимаются до достижения целевого ферритина, обычно это 2-3 месяца. Длительный прием не рекомендуется. Лучше всего переносятся хелатные формы (например бисглицинат/хелат железа) , сорбифер.
Принятый ответ
Если будете принимать магний, то препараты железа нужно пить в разное время, они мешают всасыванию друг друга.
Ольга, здравствуйте!
По результатамХолтер ЭКГ ритм синусовый - правильный,
частота пульса за сутки в норме;
прирост частоты пульса за сутки в норме ; минимальная значения пульса , также , в пределах нормы;
значимые блокады и паузы не выявлены;
признаков ишемии нет ;
выявленное количество экстрасистол немного превышает допустимую норму (в норме до 1000 экстрасистол за сутки );
Что касается антиаритмической терапии , так как терапия небилетлм переносилась лучше рекомендуется рассмотреть вариант о переходе снова к этому препарату, так как зачастую небилет все же эффективнее бетолока;
Что касается статинов, при выявление атеросклеротической бляшки 25% и более рекомендованный уровень лпнп (плохой холестерин) менее 1,8 для того , чтобы профилактировать возможные сердечно сосудистые осложнения;
К сожалению, диетой практически невозможно достигнуть эти значения , и в таких случаях рекомендуется холестеринснижающая терапия -статины;
Статины не только уменьшают уровень лпнп , но и замедляют рост бляшки , подавляют процессы воспаления на ней , тем самым профилактируя образование тромбов;
На фоне проводимой терпии Розулип были достигнуты целевые значения лпнп , в таких случаях можно рекомендовать возобновить терапию розулипом 10 мг в сутки, вместо аторвастатина; контроль показателей липидного профиля , аст, алт, кфк через 2 мес , целевые значения лпнп менее 1,8
Фатимат, благодарю за ответ! Позвольте еще вопрос: а все же может от аторвастатина быть побочка в виде недомогания и боли в горле? Очень странно, что вся симптоматика появилась на утро после приема препарата.
Принятый ответ
Ольга, скорее нет, не отмечала , особенно боли в горле , вероятнее всего , это совпадение
Здравствуйте
Ознакомилась с вашей ситуацией
Во-первых,по Холтеру имеется хорошая динамика на фоне приема б-блокатора,но с учетом гипотонии,можно попробовать снизить дозу Беталока до 25мг.
Также нужнл исключить дефицитные состояния,влияющие на ритм сердца: патологию щитовидной железы (ТтТ,Т3,Т4),анемию (ферритин),дефицит электролитов (натрия,магния,натрия), дефицит витаминов (Д,В6,9,12), стрессовые факторы (тревожное расстройство), патологию ЖКТ (ГЭРБ,ГПОД).
По анализам имеется железодефицит (нижняя граница ферритина-60),пожтому потребуется прием препаратов железа курсом,например, Тардиферон 80мг 1 таб утром во время еды 2мес.
Во-вторых,так как по УЗИ БЦА имеется бляшка более 25%,риск развития сердечно-сосудистых осложнений высокий,целевой показатель ЛПНП должен быть менее 1,8ммоль/л. Этот показатель вы достигли на фоне приема Розулипа. Переход на аторвастатин не нужен был,так как статины никак не влияют на аритмию! Поэтому смело можете возвращаться к Розулипу на след день после приема Липримара
Здравствуйте, Ольга, по представленным данным холтеровского мониторирования экстрасистолы в небольшом количестве, они обычно не требуют приёма антиаритмических препаратов, по анализам отмечается небольшой дефицит железа ,в среднем стремимся к уровню ферритина 70, на увеличение количества экстрасистол могло повлиять, как повышение дозировки эутирокса, так и любой дисбаланс в вегетативной нервной системе на фоне повышенной тревожности ,стресса ,перенесённой ОРВИ, при плохой субъективной переносимости экстрасистол возможно назначение успокоительных препаратов курсами.
Похожие вопросы по теме
- 28 Июля 20203 ответа
- 15 Апреля 202117 ответов
- 11 Ноября 20226 ответов
- 18 Мая 202311 ответов