Узи сердца ребёнку 10 месяцев. ДЖПП и ООО — вопрос №2838570
Екатерина
338 просмотров
Здравствуйте! Сегодня планово провели узи сердца малышу, возраст 10 месяцев. До этого проводили данное узи в возрасте 2 месяцев и так же неделю назад, но у другого специалиста. Этот специалист узи сказала что все в порядке, но почему то доктор вызвала у меня сомнения и сегодня сделали узи у другого доктора. Нам сказали что есть дефекты перегородки, что одно из них это открытое окно, а второе это ДЖПП, что 2 открытых окна быть не могут. Плачу целый день, те ранее нам об этом не говорили вообще. Это порок? Что делать? Я очень боюсь за ребёнка. Не могли бы Вы посмотреть заключение и рассказать🙏
Уважаемые посетители сайта СпросиВрача! Вы можете задать свой вопрос и получить медицинскую консультацию онлайн быстро, просто и без регистрации! Сервис работает круглосуточно и без выходных.
Здравствуйте не переживайте это не опасно , потому что даже на фоне этих изменений нет перегрузки камер сердца,требуется только наблюдение, повторите узи через 3 месяца
Гульнара Рафиковна, подскажите какие мои дальнейшие действия? Какие шансы что это все закроется самостоятельно? Ведь может не закрыться Меня пугает именно дмпп. Я очень боюсь за здоровье ребёнка
Гульнара Рафиковна, простите за дотошность? понимаю что в рамках онлайн консультации сделать какие то выводы нельзя, но этот дефект в нашем случаи какие имеет шансы что зарастет?по поводу операции-она нужна будет в каком случаи? Нужна ли консультация кардиохирурга? Я плачу целый день, не понимал почему ранее на 2 узи все было идеально и хорошо, а тут вот так да ещё и такое страшное, порок? места себе не нахожу
Операция назначается только когда данный порок приводит к перегрузке камер сердца и лёгочной гипертензии. Вы можете проконсультироваться с кардиохирургом, но необходимости сейчас в операции точно нет.
Гульнара Рафиковна, мне ниже врач специалист написал что «Овальное окно - это отверстие между предсердиями - оно одно, просто по мере того, как оно зарастает и закрывается соединительной тканью - может формироваться два и более дефекта - потому что ткань соединительная между предсердиями растет неравномерно.»
т.е получается что было большое ооо, начало зарастать грубо говоря посередине и поэтому образовались 2 дырочки?
Гульнара Рафиковна, здравствуйте! Сходили к кардиологу Заключение приложила Послушали сердечко, написали что есть систолический шум, но вроде как я поняла что шум еле слышится Не могли бы Вы рассказать подробнее об этом?
Гульнара Рафиковна, Читаю весь день информацию и наткнулась что есть такой показатель как СДЛА, он говорит за легочную гипертензию как раз. Не могу найти в нашем заключении этого, есть только в графе легочной артерии какие то размеры и показатель V(см/с) peak 144. Это что такое? Как узнать какое давление в легочной артерии у ребёнка?
Гульнара Рафиковна, Можно последний и самый наверное главный вопрос: есть ли какие то ограничения в плане физической активности у ребёнка? Может ли этот дефект привести к необратимым последствиям (самое страшное что может произойти, вы наверное поняли о чем я)?
Здравствуйте Не переживайте. По эхокардиографиии сократительная способность сохранена фракция выброса в норме. Регургитация физиологична. Ооо это малая аномалия развития сердца. Ооо закроется в год. Дефект мпп малых размеров. Закроется самостоятельно. Рекомендуем УЗИ сердца через 3-6 мес. Буду рада вам помочь, обращайтесь
Регина Рафагатовна, подскажите какие мои дальнейшие действия? Нужна операция? Какие шансы что это все закроется самостоятельно? Ведь может не закрыться Меня пугает именно дмпп. Я очень боюсь за здоровье ребёнка
Регина Рафагатовна, подскажите пожалуйста почему ранее на узи этого не увидели? Ошибка врача или это могло появиться сейчас? Как дмпп скажется на здоровье ребёнка?
Регина Рафагатовна, простите за дотошность? понимаю что в рамках онлайн консультации сделать какие то выводы нельзя, но этот дефект в нашем случаи какие имеет шансы что зарастет? Я правильно понимаю что он может и увеличиться в размерах? И по поводу операции-она нужна будет в каком случаи?
Регина Рафагатовна, мне ниже врач специалист написал что «Овальное окно - это отверстие между предсердиями - оно одно, просто по мере того, как оно зарастает и закрывается соединительной тканью - может формироваться два и более дефекта - потому что ткань соединительная между предсердиями растет неравномерно.»
т.е получается что было большое ооо, начало зарастать грубо говоря посередине и поэтому образовались 2 дырочки?
Регина Рафагатовна, поняла вас Можно буквально последний вопрос, скажите пожалуйста сколько у нас получается этих отверстий? Потому что написано что 2 межпредсердных сообщения, но при этом три измерения (2,1 2,7 и 3,5)?
Регина Рафагатовна, здравствуйте! Сходили к кардиологу Заключение приложила Послушали сердечко, написали что есть систолический шум, но вроде как я поняла что шум еле слышится Не могли бы Вы рассказать подробнее об этом? Можно у вас ещё уточнить по поводу шума: она послушала и сказала что тот шум который она слышит это не шум от хорды, что при хорде шум другой, а тот шум который слышит она он не сильный и как я поняла не патологический, верно? И вот по поводу описания т.р 1 степени можно пожалуйста чуть поподробнее что это такое? Я просто начиталась уже что это плохоплохо Эльдар стоит пить?
Регина Рафагатовна, поняла Вас! Ещё раз спасибо! Читаю весь день информацию и наткнулась что есть такой показатель как СДЛА, он говорит за легочную гипертензию как раз. Не могу найти в нашем заключении этого, есть только в графе легочной артерии какие то размеры и показатель V(см/с) peak 144. Это что такое? Как узнать какое давление в легочной артерии у ребёнка?
Регина Рафагатовна, Можно последний и самый наверное главный вопрос: есть ли какие то ограничения в плане физической активности у ребёнка? Может ли этот дефект привести к необратимым последствиям (самое страшное что может произойти, вы наверное поняли о чем я)?
Здравствуйте! Дефект межпредсердной перегородки это врождённый порок сердца. Он находится в том же самом месте где и открытое овальное окно. Этот порок чаще всего закрывается самостоятельно. Особенно при таком маленьком размере. Да порок есть, но сердце абсолютно справляется с ним, нет сердечной недостаточности и есть все предпосылки к самостоятельному закрытию порока.
Наталья Сергеевна, здравствуйте ! Видите повторили узи и раскрылись такие подробности? подскажите какие мои дальнейшие действия? Нужна операция? Какие шансы что это все закроется самостоятельно? Меня пугает именно дмпп. Я очень боюсь за здоровье ребёнка
Не переживайте пожалуйста! Дефект маленького размера, он ни как не влияет на здоровье малыша. Смотрите, порок точно есть с рождение и даже не зная о нём ребёнок хорошо развивался весь этот год правда ведь? То есть порок никак не влияет на здоровье и развитие. Да он есть, но малыш его не замечает и это прекрасно. Операция в таком случае не показана. Есть все шансы что порок закроется самостоятельно в первые пять лет жизни.
Тем не менее вам необходимо проконсультироваться с кардиохирургом, чтобы он точно определил показания к операции (которых скорее всего и не будет вовсе). Но тем самым вы сможете снизить уровень своей тревожности, когда услышите от оперирующего хирурга, что операция вашего малышу не нужна.
В дальнейшем необходим узи контроль раз в полгода. Никаких ограничений у ребёнка нет. Вакцинация разрешена в полном объеме. Физическую активность ограничивать не нужно.
Два открытых овальных окна не бывает, поэтому если в межпредсердной перегородке два дефекта, то чаще всего это окно и порок.
Наталья Сергеевна, здравствуйте! Сходили к кардиологу Заключение приложила Послушали сердечко, написали что есть систолический шум, но вроде как я поняла что шум еле слышится Не могли бы Вы рассказать подробнее об этом? Можно у вас ещё уточнить по поводу шума: она послушала и сказала что тот шум который она слышит это не шум от хорды, что при хорде шум другой, а тот шум который слышит она он не сильный и как я поняла не патологический, верно? И вот по поводу описания т.р 1 степени можно пожалуйста чуть поподробнее что это такое? Я просто начиталась уже что это плохоплохо Эльдар стоит пить?
Создала отдельный вопрос в категории детских кардиологов
По узи сердца, которое вы сделали в динамике действительно видно межпредсердное сообщение - очень маленьких размеров - это открытое овальное окно, которое постепенно закрывается. Наличие маленьких - всего по 2 мм - двух сообщений - это признак того, что закрывается соединительной тканью отверстие между предсердиями (это отверстие называется открытым овальным окном и можно называть дефектом межпредсердной перегородки - смысл в том, что это отверстие существует). Нет данных за то, что это плохо влияет на кровоток ребёнка - сердце нормальных размеров, нет лёгочной гипертензии, нет увеличения правых отделов сердца.
Лечение не нужно, сделайте контроль узи сердца через 3 мес. Это отверстие закроется самостоятельно, ограничений в жизни ребенка не нужно.
Елена Ивановна, здравствуйте ! Видите повторили узи и раскрылись такие подробности? подскажите какие мои дальнейшие действия? Нужна операция? Какие шансы что это все закроется самостоятельно? Меня пугает именно дмпп. Это порок? Я очень боюсь за здоровье ребёнка
Нет никаких неприятных последствий для здоровья ребенка, такие изменения обычно не требуют операций, закрываются самостоятельно. Ребенок никак не чувствует этих отклонений.
Кардиохирург точно не нужен, кардиолог даст рекомендации по наблюдению.
Это все размеры дефекта - из одной позиции врач измерила 2.5 и 2.7 мм, а из другой общий размер - 3.5 мм - этих же дефектов, это маленькие размеры. Лечение не нужно никакого.
Елена Ивановна, Может быть что это 2 овальных окна? Фото приложила с монитора
простите за дотошность? понимаю что в рамках онлайн консультации сделать какие то выводы нельзя, но этот дефект в нашем случаи какие имеет шансы что зарастет? Я правильно понимаю что он может и увеличиться в размерах? И по поводу операции-она нужна будет в каком случаи? Я плачу целый день, не понимал почему ранее на 2 узи все было идеально и хорошо, а тут вот так да ещё и такое страшное, порок? места себе не нахожу
Овальное окно - это отверстие между предсердиями - оно одно, просто по мере того, как оно зарастает и закрывается соединительной тканью - может формироваться два и более дефекта - потому что ткань соединительная между предсердиями растет неравномерно.
Нет никаких данных для беспокойства, организм ребенка не страдает.
Если бы не было узи сердца, вы бы и не узнали о том, что есть изменния, потому что ребенок бы никак не чувствовал эти анатомические особенности.
Елена Ивановна, в идеале ткань которая посередине должна затянуться по 2 краям, но если она затягивается только с одной стороны, вторая дырочка считается уже дефектом, а не окном?
Эта ткань постепенно закроется на всю поверхность отверстия.
Раз есть отверстие между предсердиями - то это называется дефектом межпредсердной перегородки, это разные формулировки, смысл в том, что есть отверстие.
Но нет признаков порока - нормальные размеры сердца, нет перегрузки правых отделов, сердце работает нормально, как и должно
Елена Ивановна, спасибо! Вы мне так объяснили все и я начала понимать. Я могу у вас уточнить вот по размерам только не поняла:пишут диаметр 2 межпредсердной перегородок 2,1мм и 2,7мм (4 камерная проекция) и 3,5мм (по короткой оси АК) вот как мне это понять?
Елена Ивановна, просто я считаю так 2,1мм+2,7мм=4,8мм незакрытого пространства, где то есть уже ткань, значит изначально дырочка была больше 4,8мм и нам об этом даже не говорили ранее, на 2 узи все в порядке было, как так?
Размеры по 2-3 мм очень маленькие, их видно не в каждой проекции и не на каждом узи аппарате - потому ранее могли не описать.
Нет, не суммируются так как вы считаете отверстия. Они по 2 -3 мм тонкими струями не дают такого эффекта, как если было бы одно и 5 мм- разные процессы гемодинамики для сердца. Маленькие дефекты - лучше большого одного.
3.7- это струя крови общая, которая измерена из другой проекции, где не видно, что это два потока
Елена Ивановна, получается в одном положении видно 2 отверстия которые пропускают 2-3 мл крови каждая, а в другой проекции видны эти же отверстия только одним и оно пропускает 3,5мл крови,верно?
Малыш точно не страдает - об этом говорит нормальный рост и вес, прибавка веса, развитие ребенка, по сердцу - нет данных ща то, что оно плохо работает. Сердце, как у любого здорового ребенка.
Такие дефекты почти всегда зарастают самостоятельно и не растут в динамике
Елена Ивановна, мне узист сказал что чтобы это (дмпп) увидеть ему пришлось «покапаться» очень детально, действительно узи проводили нам долго, врач пристально смотрел Я могу у вас узнать вот по фото 2 отверстия 2.1 и 2,7 что из них считается овальным окном, а что дефектом?
Елена Ивановна, я обязательно выдеру только Ваш ответ, вы там мне помогаете, спасибо Вам огромное❤️ Можно Вас посмотреть ещё раз фото с монитора что сделал узист? Понимал что к вам на прием ходят уже взрослые, с маленькими детками ходят к детскому врачу, но подскажите такое часто встречается? Мне так обидно и плохо от того что до этого по узи все было прекрасно и хорошо, а тут как гром среди ясного неба что порок!!
Елена Ивановна, простите что снова Вас беспокою, тут мне пишут что нам описали 3 отверстия, тк 3 измерения :2,1 2,7 и 3,5, я думала у нас их 2 Так сколько у нас отверстий этих?
По данным узи сердца - два дефекта в межпредсердной перегородке, их видно по цветному доплеру на фото. Размер 3.5- это из другого доступа взгляд на эти же два дефекта. Когда есть изменения в сердце, то смотрим из разных доступов на одну и ту же область, чтобы убедиться, что изменения действительно есть.
Дефекты очень маленькие и ранее на аппаратах хуже по качеству исследования их могли не видеть.
Такие дефекты встречаются очень часто и так же часто они сами постепенно зарастают. Сердце ребенка активно растет и образует нужные ткани. Нет никаких данных за влияние на здоровье ребенка, все хорошо у вас
Елена Ивановна, скажите пожалуйста Вы так же ранее говорили что есть шанс что эти отверстия -это ооо в стадии закрытия, верно? В описании написано что отверстия в центральной части. Есть же особые критерии отличия ооо от истинного дмпп?
я очень боюсь что ничего не зарастет, тк до года осталось не так много времени, что может наоборот даже увеличиться в размерах. Мой страх основан на том что ранее просто об этом мне не говорили. Не знаю дело в том что прошлый специалист не совсем компетентен в узи сердца или этого не было раньше, а сейчас выявилось
Елена Ивановна, а по фото виден процесс зарастания или сделать какие то выводы нельзя смотря на них? Можно Вам будет написать сегодня после того как сходим на консультацию к кардиологу?
Елена Ивановна, здравствуйте! Сходили к кардиологу Заключение приложила Послушали сердечко, написали что есть систолический шум, но вроде как я поняла что шум еле слышится Не могли бы Вы рассказать подробнее об этом?
По осмотру - доктор даже на 6 месяцев вас отпускает , контроль УЗИ сердца через 6 мес, - значит точно уверен в том, что с сердцем нет значимых проблем. Шум совсем небольшой, конечно он может быть на фоне овального окна. Трикуспидальная недостаточность - это вариант нормы для данного клапана. Элькар - это витамины, это не лечебный препарат. Все хорошо, доктор так и пишет, что ничего опасного
Елена Ивановна, доктор так же подтвердила вашу теорию что 2 отверстия- это так зарастает овальное окно, конечно 100% никто не даст что это именно так, но по размерам сказала что все маленькое и что зарастет Можно у вас ещё уточнить по поводу шума: она послушала и сказала что тот шум который она слышит это не шум от хорды, что при хорде шум другой, а тот шум который слышит она он не сильный и как я поняла не патологический, верно? И вот по поводу описания т.р 1 степени можно пожалуйста чуть поподробнее что это такое? Я просто начиталась уже что это плохоплохо Эльдар стоит пить?
Шум скорее всего не патологический Элькар можно пить или нет, это просто витамины На трикуспидальном клапане - в норме всегда есть недостаточность, это не патология, это так работает именно этот клапана. До второй степени - на нём в норме может быть недостаточность, это особенность его развития
Елена Ивановна, поняла Вас! Ещё раз спасибо! Читаю весь день информацию и наткнулась что есть такой показатель как СДЛА, он говорит за легочную гипертензию как раз. Не могу найти в нашем заключении этого, есть только в графе легочной артерии какие то размеры и показатель V(см/с) peak 144. Это что такое? Как узнать какое давление в легочной артерии у ребёнка?
У вас нормальное значение давления в лёгочной артерии, - нормальные размеры лёгочной артерии, нет патологических потоков, потому и изменено только давление - 3.9- это норма.
Елена Ивановна, V(см/с) peak 144 это что за показатель? Простите, вы пишите изменено- 3,9, в смысле изменено? Немного не поняла Вас? Я нашла ещё показатель 14 в самом начале наверху
Градиент давления на лёгочном клапане 3.9, градиент давления лёгочной артерии - 14 - это в верхней части описания, это все норма, нет лёгочной гипертензии, средняя скорость 144- тоже норма
Елена Ивановна, Можно последний и самый наверное главный вопрос: есть ли какие то ограничения в плане физической активности у ребёнка? Может ли этот дефект привести к необратимым последствиям (самое страшное что может произойти, вы наверное поняли о чем я)?
Елена Ивановна, поняла Вас, ещё раз спасибо! Понимаю что покоя мне теперь не будет, смотрю на малыша и плачу постоянно, ведь пару дней назад все было хорошо, а сейчас как гром среди ясного неба Самый главный страх что эти отверстия могут увеличиваться
И сейчас все хорошо, не нужно плакать. Мы не лечим УЗИ исследования. Как было все хорошо с ребенком, так все и осталось. Смотрите именно на то, как себя чувствует ребёнок. Такие дефекты закрываются чаще всего самостоятельно
Елена Ивановна, да я понимаю, просто все пишут до года такое закрывается, а нам уже 10,5м, как будто не так много времени осталось Возможно я у вас уже интересовалась, простите, на панике повторяюсь, не может же быть такое что ничего не было и сейчас появилось?
Нет, это изменение с рождения, просто ранее не замечали, потому что маленький размер. Закрываться может и в три и в пять и в 14- главное, что нет плохого влияния на сердце
Елена Ивановна, я правильно понимаю что раньте эти дырочки могли быть по 1мм и их не видели и сейчас они увеличились до 2-3 мм и их увидели? Значит можно предполагать что есть рост их?
Елена Ивановна, сейчас общаюсь с мамой у которой у малыша такой же диагноз, вот она мне говорит что самое главное чтобы не было перегрузки правого предсердия и написала про сброс крови, подскажите у нас в узи написано что есть сброс слева направо, но вроде как перегрузки нет, не совсем понимаю как мне это интерпретировать и понимать
Елена Ивановна, Я правильно вас поняла по поводу сброса-что он есть у всех детей с дмпп, а овальное окно тоже относиться к дмпп, соответственно сброс при окне- это нормально?
Елена Ивановна, здравствуйте! Я могу у вас уточнить в графе легочной артерии такой показатель как V(см/с) peak 144? Я так понимаю что это скорость кровотока и она увеличена, хотя вы написали что норма) я просто не могу найти нормы какие, пишут сто до 120 вроде как
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
