Главная
Вопросы
Консультация детского кардиолога
Вопрос №2839429

Что вас беспокоит?

ЭхоКГ, прошу помощи

Здравствуйте! Уважаемые врачи, прошу Вашей помощи, опускаются руки, я в полном отчаянии 😭 Сегодня планово провели узи сердца малышу, возраст 10 месяцев. До этого проводили данное узи в возрасте 2 месяцев и так же неделю назад, но у другого специалиста. Тот специалист узи сказала что все в порядке, но почему то доктор вызвала у меня сомнения и сегодня сделали узи у другого доктора. Нам сказали что есть дефекты перегородки, что одно из них это открытое окно, а второе это ДЖПП. Плачу целый день, тк ранее нам об этом не говорили вообще. Это порок? Что делать? Я очень боюсь за ребёнка. Не могли бы Вы посмотреть заключение и рассказать🙏 Мне объяснили, что овальное окно - это отверстие между предсердиями - оно одно, просто по мере того, как оно зарастает и закрывается соединительной тканью - может формироваться два и более дефекта - потому что ткань соединительная между предсердиями растет неравномерно и под тому у нас 2 отверстия. Так ли это? Есть шанс что все закроется самостоятельно? Нужна ли операция?

19 Января 2025·Просмотров: 237·Екатерина

Принятый ответ

Здравствуйте. Не переживайте заранее. Овально окно может только к году закрыться.

Юлия Юльевна, вы не могли бы рассказать про дмпп? Все вопросы свои написала в описании

По данным УЗИ сердечная гемодинамика не нарушена, полости сердца не расширены. Дефекты маленькие по размеру. Есть шанс, что закроются к году. Контроль УЗИ сердца в 12 мес.

Юлия Юльевна, Мне объяснили, что овальное окно - это отверстие между предсердиями - оно одно, просто по мере того, как оно зарастает и закрывается соединительной тканью - может формироваться два и более дефекта - потому что ткань соединительная между предсердиями растет неравномерно и поэтому у нас 2 отверстия. Так ли это?
Значит что было большое ооо и сейчас ткань начала затягиваться посередине?

Открытое овальное окно это отдельное отверстие в межпредсердной перегородке (особенность гемодинамики плода), а деффект - это патологическое несращение перегородки. Отверстие как правило меньше, чем деффект в межпредсердной перегородке. Но суть этих аномалий одна - открыто сообщение между предсердиями.

Перегрузки камер сердца у вашего ребёнка не выявлено (смотрите заключение). Это важный показатель, говорящий о том, что сердце не страдает от этого дефекта.

Юлия Юльевна, какой шанс что дмпп у ребёнка зарастет и не будет вообще этих отверстий? Нужна ли операция и консультация кардиохирурга?

У нас описаны размеры 2,1 и 2,7мм, что из этого что? Почему ранее на узи вообще об этом не говорили и не видели?

УЗИ это субъективный метод. Очень много зависит от разрешения аппарата и опыта врача. Рекомендую делать УЗИ на аппарате экспертного класса.

Точного прогноза дать не могу. Речи об операции сейчас не идёт.

Юлия Юльевна, это наше 2 узи за неделю, я приложила узи которое делал другой специалист, там вообще не сказано ни про что, сердечко здоровое

Юлия Юльевна, здравствуйте! Сходили к кардиологу
Заключение приложила
Послушали сердечко, написали что есть систолический шум, но вроде как я поняла что шум еле слышится
Не могли бы Вы рассказать подробнее об этом?

Юлия Юльевна, очень жду Ваш ответ?

Юлия Юльевна, Можно у вас ещё уточнить по поводу шума: она послушала и сказала что тот шум который она слышит это не шум от хорды, что при хорде шум другой, а тот шум который слышит она он не сильный и как я поняла не патологический, верно?
И вот по поводу описания т.р 1 степени можно пожалуйста чуть поподробнее что это такое? Я просто начиталась уже что это плохоплохо
Эльдар стоит пить?

Принятый ответ

Екатерина, здравствуйте. Не волнуйтесь.
По узи размеры маленькие, поэтому другие доктора их могли не видеть. Ребёнок в 10 месяцев может сопротивляться самому процессу проведения узи сердца.
Однозначно, оперативное лечение на данный момент не показано. Так как дефекты маленькие, то они могут закрыться сами к 1 – 3 годам жизни. Требуется только динамическое наблюдение( узи). Вакцинироваться можно, стараемся реже болеть. Теперь, прицельно по узи.

Доктор пишет : «по видимому»- значит есть сомнения
Конечно, два открытых овальных окна быть не может.
Возможно, это ооо и дефект межпредсердной перегородки.
Размеры 2,1,2,7 и 3,5
большинство маленьких центрально расположенных дефектов размером менее 3 мм – закрываются спонтанно сами!!!
Расскажите, есть какие-то жалобы? Ребёнок как развивается? Прибавляет весе?

Вообще, почему решили сделать узи?
Планово узи делают в1 мес и в 6 лет жизни

Надежда Александровна, здравствуйте! В беременность ещё на втором скрининге увидели гипоэхогенный фокус в сердце, сказали что это скорее всего хорда так виднеется, всю беременность проходила в ужасном стрессе из за этого, начиталась что это маркер синдрома дауна. После родов в почти 2 месяца жизни сделали платно эхо кг, по результату у нас поперечная хорда лж, мпп и мжп интактны (я так понимаю и как мне объяснила врач узи что овальные окон нет, все прекрасно) а хорда вообще ни на что не влияет. Я выдохнула и успокоилась. Периодически наш участковый врач педиатр при прослушивании сердца спрашивала меня выполняли ли мы узи, тк слышит небольшой шум, я говорила что да, по уши у нас хорда. Сейчас нам полных 10 месяцев и я подумала что можно повторить ещё раз узи, в виду только моей повышенной тревожности и чтобы ещё раз убедиться что все хорошо. Ровно неделю назад мы поехали ещё раз на узи к тому же специалисту, по заключению все в порядке, хорда утончилась даже. Приехав домой и опять же столкнулась со своей тревожностью решила повторить узи сердца, только уже в другой клинике платно. Сегодня приехали и вот результат- врач сказал что есть и ооо и ещё отверстие, что это дефект мпп, что может конечно зарасти, на мой вопрос «это порок?» мне специалист сказал что он не любит таких громких слов (видимо чтобы меня ещё больше не расстраивать, тк я сидела у него в кабинете умывавшись слезами). Собственно вот и вся история. Сказать что я нахожусь в панике ничего наверное не сказать?
По самочувствию у ребёнка все прекрасно, не болеем часто, за 10 месяцев был только насморк 2 раза и сразу после этого вылезали зубы. Прививки переносили хорошо все, прививались по календарю, аппетит и настроение все всегда при нем. Родились с весом 3920, сейчас уже вес 10300. В общем все хорошо

Надежда Александровна, прошу расскажите мне пожалуйста об этом диагнозе? я могу вас попросить посмотреть фото с монитора который сделал специалист
врач специалист на этом сайте написал что «Овальное окно - это отверстие между предсердиями - оно одно, просто по мере того, как оно зарастает и закрывается соединительной тканью - может формироваться два и более дефекта - потому что ткань соединительная между предсердиями растет неравномерно.»

т.е получается что было большое ооо, начало зарастать ,грубо говоря, посередине и поэтому образовались 2 дырочки?

Это так?

Поняла вас, у вас прекрасно развивается ребёнок.
Сердце Полностью справляется со своей функцией. Хорда не может исчезнуть или истончаться
Это малая аномалия развития сердца-норма
Особенность строения сердца
Она никуда не денется, ребенок с ней родился. Обычно наследуется по материнской линии, взрослым хорды по узи даже не описывают. Норма и норма.

Прошу вас, не волнуйтесь. Ничего серьезного и критичного нет. Нет каких-то чудо средств, специальных действий, чтобы дефекты закрывались быстрее.

Гипоэхогенный фокус это просто находка по узи в скринигах была

Я бы рекомендовала сделать узи на аппарате экспертного класса в специализированном кардиологическом центре, для понимания всей картины и точных размеров

Прогноз у вас благоприятный, чаще всего закрываются такие размеры
даже если рассматривать все варианты, что есть дефект межпредсердной перегородки и он не закроется – его закрывают хирургически в 2-6 лет


Дефект межпредсердной перегородки и овальное окно – находятся в одном месте. Поэтому, с полной уверенностью сказать сложно что это . Ооо в стадии закрытия или ооо и дмпп
Сейчас по узи описывают три отверстия. Вероятно, овальное окно и два дефекта. В сумме это почти 8 мм
Для ооо не характерны такие размеры
Нужно понимать, что узи – это субъективный метод диагностики. Разные доктора могут намерить даже разные размеры. Я посмотрела все ваши фот
Многое зависит от доступа и специализации доктора, от аппарата, на котором делали. Поэтому и говорю об узи в кардиологическом центре, где доктора с огромным опытом ежедневно смотрят на самых лучших аппаратах.

Надежда Александровна, мне сказали что 2 отверстия у нас, 2,1 и 2,7 это в одном положении, а 3,5 если посмотреть в другом положении

В протоколе написано через запятую
с фразой « вероятно» ооо и дмпп

Надежда Александровна, да да, я об этом и говорю: 2 межпредсердных сообщения размерами 2.1 и 2,5 мм в 4 камерном срезе и 3,5 мм по короткой оси этих же отверстий. Я так понимаю что 2 этих отверстия разных размеров в зависимости от проекции, или это не так?

Надежда Александровна, доктор нам и сказал что одно отверстие точно есть и это ооо, а вот второе не понятно, уж очень оно размытое, надо его прям высматривать, под тому и написал «вероятно»
Подскажите так сколько у нас все таки этих «дырок»?

Я думаю, что Ооо и дмпп
2
Для уточнения я бы рекомендовала узи на аппарате экспертного класса , как и писала Вам выше
Опасности для ребёнка нет на данный момент

Доктор пишет фразу «вероятно», значит не уверен

Надежда Александровна, простите, на панике не понимаю Вас
Можно ещё раз
Вы думаете что у нас ооо и 2 дефекта? Или ооо и 1 дефект= 2 отверстия ?

Я по протоколу поняла , что ооо и 1 дефект= 2 отверстия в стадии закрытия

Надежда Александровна, поняла теперь Вас) просто вы ранее писали про 3 отверстия и я испугалась что ещё одно нашли Вы

Завтра поедем на консультацию к кардиологу, узи нам сказали можно повторить через 6 месяцев
Подскажите по Вашему опыту какие шансы что все зарастет и сердечко будет здоровое у ребёнка?

Да
Я писала выше об этом

Повторюсь )
Так как дефекты маленькие, то они могут закрыться сами к 1 – 3 годам жизни. Требуется только динамическое наблюдение( узи). Вакцинироваться можно, стараемся реже болеть.

Надежда Александровна, скажите пожалуйста Вы так же ранее говорили что есть шанс что эти отверстия -это ооо в стадии закрытия, верно? В описании написано что отверстия в центральной части

Надежда Александровна, я очень боюсь что это не закроется, тк до года осталось не так много времени, что может наоборот увеличиться в размерах. Мой страх основан на том что ранее просто об этом мне не говорили. Не знаю дело в том что прошлый специалист не совсем компетентен в узи сердца или этого не было раньше, а сейчас выявилось

Надежда Александровна, можно Вам завтра после консультации кардиолога написать?

Можно

Надежда Александровна, здравствуйте! Сходили к кардиологу
Заключение приложила
Послушали сердечко, написали что есть систолический шум, но вроде как я поняла что шум еле слышится
Не могли бы Вы рассказать подробнее об этом?

Надежда Александровна, Можно у вас ещё уточнить по поводу шума: она послушала и сказала что тот шум который она слышит это не шум от хорды, что при хорде шум другой, а тот шум который слышит она он не сильный и как я поняла не патологический, верно?
И вот по поводу описания т.р 1 степени можно пожалуйста чуть поподробнее что это такое? Я просто начиталась уже что это плохоплохо
Эльдар стоит пить?

Надежда Александровна,
Читаю весь день информацию и наткнулась что есть такой показатель как СДЛА, он говорит за легочную гипертензию как раз. Не могу найти в нашем заключении этого, есть только в графе легочной артерии какие то размеры и показатель V(см/с) peak 144. Это что такое? Как узнать какое давление в легочной артерии у ребёнка?

Здравствуйте

Трикуспидальная регургитация 1 степени это норма

По поводу шума- я не аускультировала, не могу вам сказать с полной уверенностью

Элькар не влияет на скорость закрытия дефектов

По узи признаков легочной гипертензии не описано

Надежда Александровна, а шум может быть физиологическим и не опасным? Я не понимал какой у нас, стоит ли бояться опираясь вот на описание что шум систолический и находится на верхушке ( врач сказала что шум еле заметный)

Надежда Александровна, Можно последний и самый наверное главный вопрос: есть ли какие то ограничения в плане физической активности у ребёнка? Может ли этот дефект привести к необратимым последствиям (самое страшное что может произойти, вы наверное поняли о чем я)?

Здравствуйте, ограничений нет. Старайтесь реже болеть. Угрозы для жизни нет

Надежда Александровна, сейчас общаюсь с мамой у которой у малыша такой же диагноз, вот она мне говорит что самое главное чтобы не было перегрузки правого предсердия и написала про сброс крови, подскажите у нас в узи написано что есть сброс слева направо, но вроде как перегрузки нет, не совсем понимаю как мне это интерпретировать и понимать

Здравствуйте, у вас перегрузки нет.

Надежда Александровна, здравствуйте! Снова я? стыдно уже к Вам обращаться. Я могу у Вас уточнить, вы говорите что правые отделы не увеличены и это самое главное, но я так понимаю в заключении размеры правой стороны совсем не указываются?

Здравствуйте
У Вас по узи нет изменений
Сердце не перегружено

Принятый ответ

Здравствуйте! Да, конечно мы можем пообщаться здесь.
Шум, который услышала врач может быть обусловлен вторичным дефектом межпредсердной перегородки. Окно шума не дает. От хорды он чаще всего весьма специфичный.
Трикуспидальная регургитация 1 степени - это физиологическое состояние, которое проходит по мере роста ребенка. При смыкании створок трикуспидального клапана остается небольшая щель и часть крови возвращается из правого предсердия в правый желудочек. Но на развитие и здоровье это никак не влияет.

Наталья Сергеевна, а наличие шума, вот такого еле слушаемого не говорит же о том что дефект не закроется?

Читаю весь день информацию и наткнулась что есть такой показатель как СДЛА, он говорит за легочную гипертензию как раз. Не могу найти в нашем заключении этого, есть только в графе легочной артерии какие то размеры и показатель V(см/с) peak 144. Это что такое? Как узнать какое давление в легочной артерии у ребёнка?

При таком маленьком размере дефекта легочная гипертензия не развивается. Чтобы она была, размер дефекта должен быть как минимум 7 мм и больше, должна быть хроническая сердечная недостаточность и перегрузка правых отделов сердца. Ничего такого в вашем случае и близко нет.

Нет, характер шума не влияет на скорость или шансы закрытия порока. Шум в сердце нужен, чтобы заподозрить что-то не ладное, не более того. Мы не опираемся на шум при прогнозировании течения порока.

Наталья Сергеевна, а шум может быть физиологическим и не опасным? Я не понимал какой у нас, стоит ли бояться опираясь вот на описание

Шум может быть и физиологическим теоретически. Но не стоит так заострять на этом внимание. Для дальнейшего прогноза вполне достаточно свежего результата узи сердца, ЭКГ и общего состояния ребенка ?

Наталья Сергеевна, простите, если не физиологический то какой? Из за этого отверстия, верно? Он не считается патологическим какие то?

Если не физиологический, то да, из-за дефекта. В этом случае шум относится к патологическим. Но переживать из-за этого точно не стоит. Шум может быть, а может и нет. И это никак не влияет на течение порока.

Наталья Сергеевна, поняла Вас? просто врач сказала что шум не какой то опасный, еле заметный и вряд ли из за дефекта. Так же насколько я поняла что такой шум есть у многих малышей

Тем более не стоит переживать ) Я же сама шум не слышала, поэтому точно конечно вам сказать не смогу. Не переживайте, все со временем нормализуется, есть все шансы, что порок закроется самостоятельно ?

Наталья Сергеевна, Можно последний и самый наверное главный вопрос: есть ли какие то ограничения в плане физической активности у ребёнка? Может ли этот дефект привести к необратимым последствиям (самое страшное что может произойти, вы наверное поняли о чем я)?

Никаких особых ограничений у ребёнка нет. Он такой же как и все. Можно делать массаж, физио, ходить на грудничковое плавание.
Порок не несёт угрозы для жизни и здоровья. Да дырочка есть, но организм вполне справляется с этим небольшим отверстием.

Единственное, лучше избегать большого скопления людей (магазины, торговые центры), чтобы стараться как можно меньше болеть. И конечно же не отказываетесь от вакцинации. Дети с пороками сердца должны быть привитые в первую очередь.

Наталья Сергеевна, поняла Вас, спасибо!
Понимаю что покоя мне теперь не будет, смотрю на малыша и плачу постоянно, ведь пару дней назад все было хорошо, а сейчас как гром среди ясного неба
Самый главный страх что эти отверстия могут увеличиваться

Наталья Сергеевна, сейчас общаюсь с мамой у которой у малыша такой же диагноз, вот она мне говорит что самое главное чтобы не было перегрузки правого предсердия и написала про сброс крови, подскажите у нас в узи написано что есть сброс слева направо, но вроде как перегрузки нет, не совсем понимаю как мне это интерпретировать и понимать

Вы очень сильно переживаете! Ничего страшного совершено нет. Такой порок сердца самый распространенный. И он чаще всего проходит бесследно. Ваш малыш здоров! Просто пока у него есть небольшая особенность внутри, о которой знаете только вы.
Не накручиваете себя так. Вам нужно сходить к неврологу или психотерапевту и подобрать успокоительную терапию, иначе вы себя изведете. А вашему малышу нужна здоровая и счастливая мама!

У вас все хорошо. Сброс есть, он есть у всех детей с ДМПП. Но перегрузки никакой нет. Не переживайте.

Наталья Сергеевна, вы абсолютно правы❤️
Я правильно вас поняла по поводу сброса-что он есть у всех детей с дмпп, а овальное окно тоже относиться к дмпп, соответственно сброс при окне- это нормально?

Сброс есть у всех детей с ДМПП, все правильно.
Окно это не ДМПП, окно находится в том же месте, что и порок, но имеет заслонку и сброс бывает через него не всегда. И если сброс есть, то он меньше чем при ДМПП.

Наталья Сергеевна, а как узнать какой у нас сброс: как при овальном окне или как при дмпп? Я просто очень надеюсь что у нас его нет, а 2 отверстия это процесс зарастания овального окна

В том числе по типу сброса врач узи принимает решение, что писать в заключении - окно или порок. При этом может быть написано просто - сброс слева на право (как в вашем случае). Сейчас нет смысла забивать себе этим голову.
Есть две дырочки. Не важно - за счет закрывающегося окна они, или это окно и порок. Тактика будет одинаковая - мы ждем самостоятельного закрытия отверстий. Потому что все компенсировано, малыш никак не страдает, все хорошо ?

Наталья Сергеевна, я еще раз Вас благодарю! Извините меня за дотошность ? покоя конечно мне не будет, я только и думаю о самом плохом развитии событий, смотрю на ребенка и реву беспробудно
Еще раз извините

Я как мама вас очень понимаю! Но поверьте, ничего страшного совершенно нет. Малыш подрастает, дефекты закроются и вы забудете обо всем. По сравнению с тем, чем может в принципе заболеть ребенок пока растет, дефект - это меньшее из зол.
Все будет хорошо, главное верить ?

Наталья Сергеевна, здравствуйте! Я могу у вас уточнить в графе легочной артерии такой показатель как V(см/с) peak 144 это что за показатель? Я так понимаю что это скорость кровотока и она увеличена?

Наталья Сергеевна, здравствуйте! Снова я? стыдно уже к Вам обращаться. Я могу у Вас уточнить, вы говорите что правые отделы не увеличены и это самое главное, но я так понимаю в заключении размеры правой стороны совсем не указываются?

Если правые отделы увеличены, то в заключении так и пишут - гипертрофия правых отделов сердца ?

Принятый ответ

Добрый день, в данном случае рекомендовано выполнить контроль узи через 3 месяца, в 60% случаев дефекты такого размера закрываются сами спонтанно или уменьшаются в размере, учитывая что полости сердца не увеличены, сердце справляется со своей функцией. Остальные параметры патологией не являются, хорда ЛЖ только особенность строения.

Дарья Александровна, Мне объяснили, что овальное окно - это отверстие между предсердиями - оно одно, просто по мере того, как оно зарастает и закрывается соединительной тканью - может формироваться два и более дефекта - потому что ткань соединительная между предсердиями растет неравномерно и под тому у нас 2 отверстия. Так ли это?

Принятый ответ

Екатерина, добрый вечер.
По протоколу эхокг описывают 2 межпредсердных сообщения : одно из которых это овальное окно, не является пороком сердца, малая аномалия развития.
Также дефект межпредсердной перегородки небольшого размера, расположен он центрально.
Небольшие, центрально расположенные дефекты часто закрываются самостоятельно.
Важно, что на гемодинамику они никак не влияют .
Лечения не требуется, только эхокг контроль через 6 месяцев.

Дарья Сергеевна, Мне объяснили, что овальное окно - это отверстие между предсердиями - оно одно, просто по мере того, как оно зарастает и закрывается соединительной тканью - может формироваться два и более дефекта - потому что ткань соединительная между предсердиями растет неравномерно и под тому у нас 2 отверстия. Так ли это?

Смотрите между овальным окошком и дефектом разница есть, она заключается в том, что в овальном окошке есть некая заслонка.
А в дефекте прям дырочка, идет сброс крови слево направо.
Обычно ,при закрытии больше их не становится, наоборот, они уменьшаются

Дарья Сергеевна, а Вы можете посмотреть фотографии с монитора?
Я очень боюсь что это не зарастет
Плачу 2 дня уже
Это порог? Нужна операция?

Да, там есть перерыв в 2 х местах перегородки.
Дырочки очень маленькие, они расположены центрально, очень большая вероятность, что они закроются самостоятельно.
Ни о какой операции речи не идет.
Постарайтесь не переживать, сделайте узи контроль через 3 месяца в кардиоцентре.

Дарья Сергеевна, спасибо, буду надеяться на лучшее, понимаю что никто мне не даст 100% гарантию
Просто я в шоке и непонимании ситуации, тк ранее на прошлых узи нам говорили что сердечко полностью здоровое

Дарья Сергеевна, Сходили к кардиологу
Заключение приложила
Послушали сердечко, написали что есть систолический шум, но вроде как я поняла что шум еле слышится
Не могли бы Вы рассказать подробнее об этом?
она послушала и сказала что тот шум который она слышит это не шум от хорды, что при хорде шум другой, а тот шум который слышит она он не сильный и как я поняла не патологический, верно?
И вот по поводу описания т.р 1 степени можно пожалуйста чуть поподробнее что это такое? Я просто начиталась уже что это плохоплохо
Эльдар стоит пить?

Читаю весь день информацию и наткнулась что есть такой показатель как СДЛА, он говорит за легочную гипертензию как раз. Не могу найти в нашем заключении этого, есть только в графе легочной артерии какие то размеры и показатель V(см/с) peak 144. Это что такое? Как узнать какое давление в легочной артерии у ребёнка?

По поводу шума, шум может давать и овальное окно.
Надо слушать .
Систолическое давление в легочной артерии не повышено (онт сверху в протоколе) , 14 мм. рт. ст.
Живите спокойной и полноценной жизнью, просто контролируйте узи сердца.
Вакцинация разрешается, ограничений никаких нет.

Дарья Сергеевна, сейчас общаюсь с мамой у которой у малыша такой же диагноз, вот она мне говорит что самое главное чтобы не было перегрузки правого предсердия и написала про сброс крови, подскажите у нас в узи написано что есть сброс слева направо, но вроде как перегрузки нет, не совсем понимаю как мне это интерпретировать и понимать

У вас перегрузки нет, правые отделы сердца не увеличены, дефект очень маленький.

Дарья Сергеевна, здравствуйте! Я могу у вас уточнить в графе легочной артерии такой показатель как V(см/с) peak 144 это что за показатель? Я так понимаю что это скорость кровотока и она увеличена?

Дарья Сергеевна, здравствуйте! Снова я? стыдно уже к Вам обращаться. Я могу у Вас уточнить, вы говорите что правые отделы не увеличены и это самое главное, но я так понимаю в заключении размеры правой стороны совсем не указываются?

Похожие вопросы по теме

О врачах сервиса

На нашем сервисе консультируют только квалифицированные врачи, подтвердившие наличие медицинского образования и представившие действующие сертификаты специалиста или свидетельство об аккредитации.