Что вас беспокоит?
Поставили туберкулез, есть сомнения
Здравствуйте,год назад,в августе был кашель и температура,к врачу не обращалась,затем все более менее прошло,пошла за справкой для физкультуры в поликлинику,там делала флюорографию,сказали,что со снимками что-то не так,отправили на КТ.На КТ (1 снимок 27.09.2024)сказали,что пневмония уже в разрешающейся стадии,также была консультация у фтизиатра,там сделали диаскин тест,он был достаточно увеличен,вроде 11мм,но ничего не сказали. Прокололи антибиотики 5 дней в рамках лечения пневмонии,сделали повторное КТ,снимок 07.10.2024, после больше ничего не делали. Затем недавно пару недель назад делала также флюорографию по надобности, там снова сказали, что есть какие-то проблемы. Сходила также на КТ (01.08.2025),сказали без изменений с прошлого года и снова была консультация у фтизиатра. Фтизиатр на этот раз посмотрел на снимки,эти и прошлогодние,и сказал что похоже на туборкулез, что по его мнению он у меня ещё с того времени, но врач, делавший КТ был не согласен. Диаскин тест сделали, выглядел примерно как в прошлый раз, сильно чесался, подозрение у меня есть, что возможно аллергия на него, фото в ночь перед осмотром приложила (в итоге написали 20мм). В итоге на его основе поставили диагноз туберкулез (кровь чистая, анализ макроты и пцр отрицательный,то есть не заразная форма(закрытый)). Прописали лечение. Есть сомнения, так как КТшник про туберкулез ничего не сказал, также за год снимок никак не изменился, получается по их версии год я с туберкулезом, хотя никаких симптомов и ухудшения самочувствия не было. Члены семьи проверились, у них ничего. Хотела сделать Т спот,чтобы убедиться, так как переживаю, что диаскин мог быть ложноположительным,но прочитала, что Т спот минимум через 2 месяца делается. Что вы скажете по поводу снимков? Есть ли вероятность, что это все же не туберкулез, а остаточное после пневмонии? Что можно сейчас ещё сделать, чтобы убедиться в этом? Были большие планы, поездка в Китай по обмену, все срывается, хочется убедиться.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации фтизиатра за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте.
Приложите, пожалуйста, описание КТ ОГК в динамике. К сожалению, качество снимков страдают, что становится сложным их достоверно оценить+ мало снимков для просмотра.
Диаскин тест действительно положительный.
Сомнение вызывает, что по описанию поражение в лёгких без динамики. Остаточные явления пневмонии бы уже рассосались, а туберкулёз может "тихо сидеть и ждать удобного случая", то есть снижения иммунитета. Не обязательно будет клиническая картина больного, как показывают в фильмах. Для этого необходим прогресс туберкулёза, вовлечение бронхов, плевры.
Чтобы понять Вашу ситуацию, приложите описание.
https://drive.google.com/drive/folders/1B9A6ngSyrs4ictlBMDXzZOEsfuDIyNpr?usp=drive_link
вот здесь полная картина КТ,все снимки
По снимкам наблюдается зона с распадом ткани, что характерно для туберкулёзного поражения, тем более ввиду отсутствия динамики после предполагаемой пневмонии+ положительный тест. Мокрота может быть отрицательной.
В таких случаях врач представляет историю на врачебную комиссию,где устанавливается диагноз и назначается режим терапии
При отрицательной мокроте терапия составляет обычно 6 месяцев
как считаете,есть ли смысл чтобы уточнить диагноз сделать сцитинграфию или КТ с контрастным веществом? Если да,то какой из методов предпочтительнее выбрать?
Данные методы направлены больше на диагностику онкологии. Показаний к дополнительным исследованиям не вижу
Принятый ответ
Здравствуйте, Юлия!
Дать оценку снимкам сложно, практически ничего не видно. Приложите лучше фото описаний всех КТ ОГК.
Рентгенолог, который проводит КТ ОГК делает только исследования. А фтизиатр это клинический врач, который оценивает в совокупности все данные: анамнез болезни, клинико-лабораторные показатели, динамику изменений, и на основании этого ставит диагноз. По Вашему описанию действительно больше данных за туберкулез. Но если получится приложить описание, то ответ можно будет дать более точный. Если за год изменения не стали больше это хорошо. И чем раньше вы начнёте лечение, тем лучше.
https://drive.google.com/drive/folders/1B9A6ngSyrs4ictlBMDXzZOEsfuDIyNpr?usp=drive_link
вот здесь полная картина КТ,все снимки
Спасибо, Юлия, ознакомилась. К сожалению, описание КТ ОГК похоже на описание при туберкулезе. Зона деструкции тоже говорит в пользу туберкулеза. Фтизиатр представит ваш случай на комиссию и вам назначат лечение.
как считаете,есть ли смысл чтобы уточнить диагноз сделать сцитинграфию или КТ с контрастным веществом? Если да,то какой из методов предпочтительнее выбрать?
Такие исследования проводят при диагностике онкологии. Данные исследования вам никак не изменят диагноз. Можно попросить фтизиатра направить ваши документы на теле медицинскую консультацию в г. Москва. Врач приложит все ваши исследования и там дадут ответ туберкулез это или нет.
Принятый ответ
Здравствуйте, Юлия! По представленным ренгтенограммам в прямой и боковых пррекциях есть изменения , но прочитать эти снимки сложно. Приложите пожалуйста описание КТ. По описанию можно будет предварительно понять картину изменений. По рентгенограммам похоже на твс. У фтизиатров существует такое понятие - диагноз считается установленным, если имеются клинические, рентгенологические признаки и положительный Диаскинтест, несмотря на отсутствие МБТ в мокроте.
https://drive.google.com/drive/folders/1B9A6ngSyrs4ictlBMDXzZOEsfuDIyNpr?usp=drive_link
вот здесь полная картина КТ,все снимки
Юлия, изменения на КТ, гиперергический Диаскинтест склоняют мысли в сторону туберкулёза. Необходимо обследование у фтизиатра
Если Вы сдавали мокроту методом посева, то возможно врачи будут ждать результаты, либо решением врачебной комиссии назначат лечение по лекарственно- чувствительному режиму.
как считаете,есть ли смысл чтобы уточнить диагноз сделать сцитинграфию или КТ с контрастным веществом? Если да,то какой из методов предпочтительнее выбрать?
Юлия, сцинтиграфия и Кт с контрастированием выполняют разные диагностические функции. При очагах сомнительной активности лучше сделать сцинтиграфию, данный метод порой рекомендуют рентгенологи. Кт с контрастированием чаще применяется для округлых образований размером более 1см, при очагах в лёгких результативность будет низкой. При сцинтиграфии вводится радионуклеид и требуется определённая подготовка. Если очаги будут " светится", то процесс будет считаться активным.
то есть таким образом я смогу точно подтвердить диагноз?
Если очаги будут светится, то это активный процесс, вероятнее туб.этиологии. У фтизиатров считается верифицированным диагноз - когда находят МБТ. Конечно лучше искать МБТ.
я вот просто не до конца понимаю,то есть есть смысл в этой процедуре?
Юлия, любой воспалительный процесс в лёгких будет "светится", поэтому узнать точный диагноз не получится. Но если процесс не активный, то свечения не будет. Установить при помощи этого метода этиологию воспалительного процесса не получится. Не вижу смысла делать этот метод диагностики.
Принятый ответ
Здравствуйте, Юлия.
КТ содержит обычно более 200 снимков, по приложенному изображению сложно что-то точно сказать.
При возможности, приложите описание КТ всех к вопросу.
Диаскинтест положительный, что говорит о том, что организм сталкивался с палочкой Коха.
Если на КТ изменения находятся на верхушке легкого, то больше подозрений именно на туберкулез.
Туберкулёз может протекать вообще без симптомов, часто его находят при прохождении профилактического осмотра.
В течении года бывает такое, что динамики существенной нет, ведь туберкулёз - это хроническое воспаление, при сохранном иммунитете можно быть динамика вялой или вообще отсутствовать. Так, например, есть форма туберкулеза в виде туберкуломы, когда изменения в легких без динамики могут быть очень долго.
В таких случаях фтизиатр должен провести обследование мокроты методом микроскопии на кислотоустойчивые бактерии, методом ПЦР, на микобактерии туберкулеза, методом БАКТЕК (посев на жидкие питательные среды) и посев на твёрдые среды. Если необходимо, может назначить фибробронхоскопию
https://drive.google.com/drive/folders/1B9A6ngSyrs4ictlBMDXzZOEsfuDIyNpr?usp=drive_link
вот здесь полная картина КТ,все снимки
На КТ слева на верхушке (срез 31-33 из 154х в режиме LUNG), вызывают тунастороженность, в центре есть зона кавитации (деструкции), поэтому фтизиатру важно хорошо провести сейчас обследование.
то есть есть вероятность того,что диагноз ошибочный?
Наличие деструктивных изменений, наоборот, чаще всего подтверждает именно наличие туберкулеза и делает этот диагноз наиболее вероятным. На комиссию врач уже документы направлял?
она сразу выписала лечение
Обычно диагноз туберкулеза выставляют на комиссии ВК после изучения всех документов - КТ, анализов, резкльтата Диаскинтеста. Один врач этот диагноз не ставит
анализы мокроты методом микросокпии и ПЦР уже готовы, их обычно фтизиатр назначает? Там все хорошо?
да,там все отрицательно
Какие сейчас препараты назначил врач? Если фтизиатр назначил пока просто обычные антибиотики широкго спектра, то после курса лечения, он назначит КТ контроль через 14 дней для оценки динамики, если уже назначены противотуберкулезные препараты, их курс определяют на комиссии ВК, интенсивная фаза занимет в таких случаях 3 месяца, фаза продолжения - 6ть.
сейчас назначил изониазин, рифампицин, витамины б6 и еще 1 что-то
Изониазид, Рифампицин - это противотуберкулезные преапраты, их назначают только в виде профилактики, в виде лечения туберкулеза назначают минимум 4 противотуберкулезных препарата (кроме Изониазида, Рифампицина, еще на комиссии назначают Этамбутол, Пиразинамид). Обговорите со своим фтизиатром когда он представит Ваши документы на комиссию, и когда будет результат
то есть 100%,что должна быть эта комиссия,без нее не может быть такого,что она одна это решение приняла?
Курс профилактики врач может сам назначить, 2 препарата, это скорее курс профилактики. А диагноз туберкулёза и лечение уже назначают только на комиссии, лечение включает в себя не менее 4х препаратов противотуберкулёзных в интенсивную фазу.
как считаете,есть ли смысл чтобы уточнить диагноз сделать сцитинграфию или КТ с контрастным веществом? Если да,то какой из методов предпочтительнее выбрать?
во фтизиатрии есть понятие "верификации диагноза", это когда точно устанавливают диагноз - это гистология после биопсии, или нахождение палочки Коха в мокроте, или нахждении палочки коха в смывах при бронхосокпии, ее может фтизиатр назначить.
все остальное - косвенные методы, к ним относят - изменения на рентгене и КТ, Диаскинтест, анализ крови на Тспот или квантифероновый тест.
Принятый ответ
Здравствуйте, Юлия. Снимки очень темные, надо смотреть при определённом освещении. По Вашему описанию динамики на снимках нет, туберкулёз под вопросом. Стабильные изменения в легких могут быть после перенесённого Ковида, ковидной пневмонии. Юлия, Вы болели Ковидом? Но Диаскин-тест положительный, реакция гиперергическая. Попробуйте через 2 месяца сделать Тспот. Если он будет отрицательным, значит действительно туберкулёз очень спорный. Анализы мокроты, крови при туберкулёзе длительно могут быть в норме. Поэтому чаще диагноз подтверждается рентгенологически (КТ). Если будет необходимость, Вам назначат диагностическую бронхоскопию и исследование промывных вод бронхов.
https://drive.google.com/drive/folders/1B9A6ngSyrs4ictlBMDXzZOEsfuDIyNpr?usp=drive_link
вот здесь полная картина КТ,все снимки
Юлия, на первоначально приложенных снимках слева вверху тоже была под подозрением зона инфильтрации. Сейчас также просматривается инфильтрация с небольшими участками просветления, т.е. возможна начинающаяся полость (деструкция легочной ткани). Необходимо тщательно пересмотреть все снимки, комплексное дообследование, включая анализы мокроты, бронхоскопия.
просто вот врач уже назначил антибиотики,и больше никаких анализов,и вот как раз и остается вопрос,какие ещё могут быть сделаны и может есть смысл обратиться к другому специалисту
Юлия, какие антибиотики назначил врач? Если широкого спектра действия (обычные), то это, возможно, чтобы исключить деструктивную пневмонию. И после курса антибиотиков необходим повтор КТ. Если же назначены противотуберкулезные препараты (противотуберкулезные антибиотики), то должна быть определенная схема лечения, которую назначает комиссия ВКК.
сейчас назначил изониазин, рифампицин, витамины б6 и еще 1 что-то
Юлия, это назначен курс химиопрофилактики или пробного лечения. Обычно на 2-3 месяца с последующим повтором КТ, анализов мокроты и другого обследования. Если по КТ будет активная положительная динамика, значит, туберкулез считается доказанным. И комиссия ВКК назначит уже конкретную схему лечения.
а может быть такое,что анализы мокроты станут положительными и я буду считаться заразной?
Да, в процессе лечения бронхи начинают открываться и микобактерии могут выделяться с мокротой. Поэтому, особенно в первые месяцы лечения, анализы мокроты назначаются ежемесячно.
можно ли как-то на это повлиять,чтобы уберечь близких?
и если не будет кашля с мокротой,это по сути будет являться показателем того,что микробактерии мной не выделяются?
и если не будет кашля с мокротой,это по сути будет являться показателем того,что микробактерии мной не выделяются?
Юлия, близкие контакты сейчас, конечно, нежелательны. Своя посуда, полотенца, вещи и т.д., желательно свою отдельную комнату, текущая уборка с раствором соды, хлора. По КТ не очень похоже, что Вы выделяете палочку. Но меры предосторожности, конечно, нужны.
Да, микобактерии выделяются в основном с мокротой, но при разговоре, чихании тоже может быть. Но это если у заболевшего в лёгких большое количество туберкулезной палочки. Чаще это бывает при хронических, запущенных формах заболевания.
как считаете,есть ли смысл чтобы уточнить диагноз сделать сцитинграфию или КТ с контрастным веществом? Если да,то какой из методов предпочтительнее выбрать?
Юлия, и сцинтиграфия и МСКТ с контрастированием направлены на исследование очагов. У Вас очажки мелкие, поэтому для исследования больше подойдет сцинтиграфия (так называемый метод свечения). Но он не диагностирует природы очага - туберкулез или нет. А по КТ очаги тоже хорошо просматриваются. Поэтому, можно, конечно, поговорить с лечащим врачом. Но стопроцентного результата этот метод не даст. Информативнее будет КТ в динамике, т.е. повтор через 2-3 месяца. А также анализы мокроты различными методами, диагностическая бронхоскопия на выявление туберкулёзной палочки.
Добрый день!
Приложенные фото снимков неинформативны, приложите ссылку на исследование или хотя бы описание.
Рентгенолог диагнозы не ставит, дает только описание исследования, все решения принимает уже клиницист. Диагноз поставлен на основании всех данных обследования на врачебной комиссии.
При необходимости Т-СПОТ можно выполнять ранее данного срока.
https://drive.google.com/drive/folders/1B9A6ngSyrs4ictlBMDXzZOEsfuDIyNpr?usp=drive_link
вот здесь полная картина КТ,все снимки
как считаете,есть ли смысл чтобы уточнить диагноз сделать сцитинграфию или КТ с контрастным веществом? Если да,то какой из методов предпочтительнее выбрать?
Добрый день!
Ни один из вышеперечисленных
Наиболее информативна в данном случае компьютерная томография
Похожие вопросы по теме
- 13 Мая 202016 ответов
- 4 Марта 20211 ответ
- 18 Апреля 20225 ответов
- 8 Января 20233 ответа