Что вас беспокоит?
Клостридиоз у старшего и положительный анализ на токсины к клостридиям у младшего
Здравствуйте У старшего сына (3,5г) был инфекционный колит (клостридиоз) пролечили ванкомицином неделю назад У младшего (7м) с 3 м была АБКМ, я сидела на диете, потом с 5 м стала кушать молочку (кроме цельного молока и творога) поела сгущенку и снова появились прожилки . Я снова села на диету, НО приходилось пробовать кашу или продукцию со сливочным маслом, у ребенка в 1 день появился частый стул и кровь в стуле Я убрала и это В итоге стул нормализовался и прожилок больше не было Вчера я сдала копрограмму и заодно решила сдать на клостридии В итоге положительный результат Нам дали направление в больницу на дневной стационар У ребенка нет не прожилок, иногда пукает Говорят, надо тоже давать Ванкомицин Я читала, что у таких маленьких бессимптомно лечить не нужно Но я не понимаю, откуда у обоих детей это ??? И если не лечить, опасно ли это для старшего сына, который прошел курс аб? Свои тоже сдала анализы, жду результат, если будет +, то как мне принимать аб? Это прекращать ГВ? И если я буду принимать и сын младший, не будет ли передозировки препарата? Я боюсь давать этот аб такому маленькому Плюс это же пробиотики нужно теперь давать, а как маленького заставить, не понимаю Завтра к 8 утра в больницу
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации педиатра за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Добрый день. Достоверно узнать были ли прожилки крови связаны с клостридиями или с нарушением диеты сложно. Симптомы купирован в диетой , значит больше данных за обострение АБКМ, но анализ на токсины клосиридий А и Б положительные. У старшего сына тоже были оба вида токсинов?
Первый момент что у младшего может появится клиника клостридиоза , и второй момент старший может повторно заразится от младшего. Но инфекция передается фекально оральным путем, то есть можно предотвратить заражение , соблюдением правил гигиены . Учитывая что на очном приеме было принято решение о лечении , отменить его затруднительно .
Ванкомицин с гв совместим, можно проверить на сайте Е лактация
Мы не были на очном приеме еще
Очный прием завтра к 8 утра
У старшего тоже оба токсина
На очном приеме и решат нужно ли лечить , после осмотра, сбора анамнеза
Здравствуйте, подскажите, возможно ли сдать анализ какой-то, чтобы посмотреть в каком титре клостридии? Я просто не могу понять, почему нам назначают АБ , хотя у ребенка симптомов то нет
Вернее не клостридии, а токсины к ним?
Скажите, а вот старший пропил 10 дней аб Ванкомицин, потом неделю ЭНТЕРОЛ, сейчас назначили КИП по 1 штуке 2 раза в день - 5 дней , а затем снова ЭНТЕРОЛ
Данный препарат КИП подходит нам?! Он необходим после лечения клостридии?
Добрый день. Иммуноглобулиновый комплексный препарат для энтерального применения для восстановления иммунитета слизистой кишечника. Но после него пить энтрол не обязательно , можно заменить на например бифидобактерии
Титр узнать мы не можем, обнаруживаются именно токсины бактерии , которые вырабатываются при обильном росте
Вам назначен антибиотик по результату анализа .
Не очень поняла, что вы написали
У старшего сына был острый инфекционный колит, вызванный клостридиум дификале ! Он пролечился 10 дней васкомицин + Энтерол, потом еще 7 дней Энтерол, сейчас назначают кип по 1 шт 2 в день, а после Энтерол 5 дней , я вот спрашиваю, в нашем случае сыну 4 года стоит давать этот препарат?
Он назначается для восстановления кишечника, восстановления иммунитета слизистой кишечника , видимо поэтому его назначили
Зачем после него пить опять энтрол не знаю
Младшему по 3 мл назначили, правильно рассчитали на 7,3 кг? 3 раза в день! Каждые 8 ч!
И мы купили БиоГая 1 раз в день 5 капель
Пойдет?
Ванкомицин или кип?
Можно биогая, но лучше бифидо, их можно потом проложить после лечения например
Подскажите еще, я даю антибиотик и даю запить водичкой, а можно ли сразу давать грудь после аб?
И можете пожалуйста еще посмотреть анализ крови, приложила
Да можно, четких указаний нет.
По крови все в норме, все изменения по формуле соответсвующ возрасту, а снижение эритроцитарные индексы обычно бывают при дефиците железа, но так как у детей с 3 до 5 месяцев физиологическая анемия , депо еще восстанавливается
Так что анализ соответствует возрастной норме
Принятый ответ
Здравствуйте, так как имеется Абкм тут есть сложности с пониманием это из-за нарушения диеты или симптомы клостридиоза. Нужен очный осмотр малыша, и врач уже решит лечить антибиотиком или нет. Если у вас будет положительный, то на грудном вскармливании ванкомицин разрешён к приёму.
Да, у меня + пришел 🤦🏻♀️
Вероятно нужно лечение всей семье, при наличие жалоб. Только после очной консультации врача
Да у нас нет ни у кого жалоб, у старшего сына БЫЛИ, а у нас нету
Скажите, а вот старший пропил 10 дней аб Ванкомицин, потом неделю ЭНТЕРОЛ, сейчас назначили КИП по 1 штуке 2 раза в день - 5 дней , а затем снова ЭНТЕРОЛ
Данный препарат КИП подходит нам?! Он необходим после лечения клостридии?
Комплексный иммуноглобулиновый препарат (КИП) обладает кишечным антисептическим, иммуностимулирующим, противодиарейным и восстанавливающим микрофлору действием.
Энтеробиоз это пробиотик. Разные немного действия у них. Вам это малышу и вам?
Нет, старшего сына был острый инфекционный колит, вызванный клостридиум дификале ! Он пролечился 10 дней васкомицин + Энтерол, потом еще 7 дней Энтерол, сейчас назначают кип по 1 шт 2 в день, а после Энтерол 5 дней , я вот спрашиваю, в нашем случае сыну 4 года стоит давать этот препарат?
Если нет уже диареи, я думаю не нужно, достаточно пробиотка энтерол.
У него изначально не было диареи
К сожалению, не могу знать зачем вам его назначили🤷♀️
Подскажите еще, я даю антибиотик и даю запить водичкой, а можно ли сразу давать грудь после аб?
И можете пожалуйста еще посмотреть анализ крови, приложила
Можно
По крови имеется течение вирусной инфекции в остальном всё в норме. Биохимический анализ всё в возрастной норме
Подскажите еще Максифлор бэби в каплях хорошие ли пробиотики??? Подойдут ли в нашем случае и можно ли их при АБКМ? А то там молочный вкус 🙄
Или лучше Максилак в саше, но как ему в 7 м 50 мл залить? Или можно в меньшем количестве размешать?
Да, хорошие. При абкм можно давать. Индивидуальную переносимость в любом случае смотрите всегда к любому препарату
Или лучше Максилак в саше, но как ему в 7 м 50 мл залить? Или можно в меньшем количестве размешать?
Максилак нужно разводить в 50 мл жидкости, можно добавить в молоко, предварительно сцедив. Если неудобно тогда купите пробиотик в каплях
Нету к сожалению в каплях их во всей Москве и области и линекса в каплях тоже нет
Значит сцеживайте и разводите в молочке
Принятый ответ
Здравствуйте. В данной ситуации наиболее вероятно прожилки крови могут объясняться нарушением диеты. Достаточно на мой взгляд держать диету, давать пробиотики и старшему и младшему ребёнку. Нужно ли подключать антибиотики - решение принимают после очного осмотра с оценкой клинических показателей. Клостридии - их природными антагонистами являются бактерии группы бифидо, их должно быть не менее 10 в 11 степени, тогда клостридии не размножаются - конкурентная флора. Рекомендую рассмотретть бифидобактерии, они и создадут конкурентную флору протею, клостридии, клебсиелле, стафилококку- если их больше чем нужно для комфортной работы кишечника - есть для маленьких детей саше, их открывают и добавляют в еду пробиотик либо капли тоже в еду капать: Бифиформ бэби, либо Пробифор либо Бифидумбактерин форте - именно форте, в котором бактерии бифидо сорбированы на активированном угле, сорбент в кишечнике высвобождается - происходит десорбция - и он принимает на себя токсины и избыточную флору. Либо Бак-сет -комплексный пробиотик, тоже крепит стул. Основной путь передачи - фекально-оральный, то есть когда фекалии попадают в ротовую полость, через грязные руки, воду и пищу, загрязнённые фекалиями больного или носителя. Достаточно соблюдать обычные гигиенические мероприятия: отдельную посуду, бельё, полотенце, предметы быта, мыть и стирать при повышенной температуре, руки после туалета и перед едой мыть. Полы мыть ежедневно регулярно, если есть робот-полотёр, включать каждый день, заливать в него раствор моющий (поищите гипоаллергенный, но с дезинфицирующими характеристиками, они подороже будут), все игрушки и посуду перемыть перестирать, оставить дома только то количество игрушек которое реально перемыть и перестирать при режиме повышенной температуры (можно и даже лучше в посудомойке). Термическая обработка пищи, дезинфекция помещений, борьба с мухами – мухи переносят кишечные инфекции и Клостридиум в том числе. Если будет необходимость маме принимать Ванкомицин, то он совместим с ГВ. Благодаря высокой молекулярной массе препарат выделяется в грудное молоко в клинически незначительном количестве, намного ниже, чем дозировка, используемая для новорожденных и младенцев. Низкая пероральная биодоступность препятствует проникновению в плазму младенца из проглоченного материнского молока, за исключением недоношенных детей и ближайшего неонатального периода, когда у младенца может быть повышенная кишечная проницаемость. Клостридиум- в кале могут быть в норме, они являются частью нормальной микробиоты кишечника, но если их много становится и штаммы патогенные, они начинают продуцировать токсины A и B и именно они вызывают симптомы заболеваний. Важно не только обнаружение самих бактерий, но и определение наличия их токсинов. С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Здравствуйте, мы сдавали конкретно на токсина А и Б, и токсины обнаружены у сына младшего и у меня , сегодня были в больнице, нам сказали младшему давать Ванкомицин по 3 мл 3 Р в день и БиоГая 1 р в день - 5 кап.
Я очень переживаю по поводу данного антибиотика малышу … но нам сказали, что если не лечить, то они могут спровоцировать в дальнейшем проблемы в ЖКТ
У малыша в принципе нет никаких симптомов, у меня тоже
Скажите, а правильно рассчитана дозировка на 7,3 кг?
Если на очном приёме назначен антибиотик, значит придерживаемся рекомендаций. Насчёт Био-гая - это пробиотик, который не содержит бифидобактерий, в его составе лактобактерии, которые слабят стул, рекомендовал бы обсудить приём именно приём бифидобактерий.
У меня старший сын пил Ванкомицин и Энтерол, пока другой препарат не назначали, а младшему предложили этот вариант пока с антибиотиком, так как ему 7 м и они в каплях!
Еще сказали подумают на счет КИП, вместо БИОГАЯя
То есть получается, что токсины клостридии А и Б можно не лечить АБ, а пребиотиком возможно от них избавиться?
Антагонистами клостридий являются Бифидобактерии, желательно попринимать пробиотики на основе бифидобактерий, например Бифидобактерин
Скажите, а вот старший пропил 10 дней аб Ванкомицин, потом неделю ЭНТЕРОЛ, сейчас назначили КИП по 1 штуке 2 раза в день - 5 дней , а затем снова ЭНТЕРОЛ
Данный препарат КИП подходит нам?!
Он необходим после лечения клостридии?
да можно попринимать
Подскажите еще, я даю антибиотик и даю запить водичкой, а можно ли сразу давать грудь после аб?
И можете пожалуйста еще посмотреть анализ крови, приложила
да, можно давать грудь
посмотрел анализ крови от 22.08. Признаки вирусной инфекции. Давать воды из расчета 30 мл чистой воды на кг веса в сутки.
Подскажите еще Максифлор бэби в каплях хорошие ли пробиотики??? Подойдут ли в нашем случае и можно ли их при АБКМ? А то там молочный вкус 🙄
Или лучше Максилак в саше, но как ему в 7 м 50 мл залить? Или можно в меньшем количестве размешать?
этот пробиотик подойдет
Принятый ответ
Здравствуйте!
У детей первого года жизни, особенно на грудном вскармливании, носительство токсигенных штаммов Clostridium difficile (и даже выявление самих токсинов) встречается достаточно часто и в подавляющем большинстве случаев не приводит к заболеванию.
Грудное молоко содержит множество защитных факторов (антитела, олигосахариды), которые нейтрализуют токсины и препятствуют их связыванию со стенкой кишечника.
Есть ли у ребенка симптомы того заболевания, которое вызывают эти токсины? Это - обильный водянистый понос (8-10 и более раз в сутки), признаки колита: слизь, видимая кровь в стуле, лихорадка, боль в животе, потеря аппетита, вялость.
Вы пишете, что у ребенка стул нормализовался, прожилок крови нет. Это означает, что его организм успешно справляется с присутствием токсина. Его иммунная система и грудное молоко держат ситуацию под контролем.
Международные руководства не рекомендуют лечить бессимптомное носительство — ни у взрослых, ни у детей.
В таких случаях рекомендуется продолжать грудное вскармливание. Это лучшая и единственная необходимая "защита" и "лечение" для его кишечника в данной ситуации. Грудное молоко — натуральный пребиотик и поставщик защитных факторов.
Соблюдать гигиену. Мыть руки после смены подгузника и перед контактом с ребенком, чтобы предотвратить передачу спор другим членам семьи (особенно старшему сыну, который недавно пролечен).
Наблюдайте за состоянием ребенка. Тревогу бить нужно только в случае появления симптомов, перечисленных выше (водянистая диарея, кровь в стуле, температура). В этом случае нужно срочно показать ребенка врачу и тогда обсуждать необходимость лечения.
Здоровых взрослых-носителей (даже с выявленным токсином) не лечат.
Здравствуйте
Мы дает антибиотик младшему сыну (7 м) так как у старшего(4г) был инфекционный колит ( боль в животе, слизь, кровь )
Нам сказали, что в данном случае лечится нужно всем
У меня и у мужа тоже на токсины положительный +
Я ничего не пойму, почему тогда нам в больнице назначили лечение младшему сыну, если вы говорите, что лечить не нужно
Лечиться нужно всем, потому что мы можем якобы быть бессимптомными переносчиками и ребенок будет по новой продолжать заболевать
Поэтому с огромным страхом даю малышу Ванкомицин и БиоГая
Старшему после курса Ванкомицин и Энтерол 2 день даю КИП
И у младшего была в стуле 1 день кровь, но у него АБКМ, и возможно из- за погрешности моего в питании, у него была реакция ( я прикрепляла фото) потом я снова села на диету и у ребенка больше не было крови, на основании еще этих данных, тк у маленьких детей тонкая стенка кишечника + воспаление от АБКМ сказали давать
Скажите, а я теперь ребенку ЖКТ не испорчу этим АБ младшему ????? Раз уже даю! И несколько раз в больнице уточнили по поводу смены пробиотика, так как я даю БиоГаю, а мне рекомендовали давать с бифилобакетриями, мне сказали ничего менять не надо!!!!
Это очень сложная и стрессовая ситуация, и ваше беспокойство абсолютно понятно.
У старшего ребенка был подтвержденный, симптомный колит.
У младшего и у вас нашли тот же самый возбудитель (токсин).
В теории действительно семья — это замкнутый круг инфекции. Родители-носители подсевают бактерии детям, дети заражают друг друга. Чтобы разорвать этот круг, нужно пролечить всех, даже бессимптомных.
Но доказательная медицина с этой тактикой не согласна. Многочисленные исследования показали, что санация (лечение) бессимптомных носителей не предотвращает повторные случаи заболевания (рецидивы) у тех, кто уже болел. Это значит, что пролечив всех, вы не получаете гарантированной защиты для старшего сына.
Однократный курс антибиотика, конечно, нарушит микробный баланс (микробиом). Это не значит, что вы "испортите" ЖКТ навсегда. Детский организм, особенно на грудном вскармливании, обладает хорошими способностями к восстановлению. Но да, вы вмешиваетесь в очень тонкий и важный процесс формирования микробиоты без четких доказательств необходимости этого.
Ваша главная задача сейчас — помочь микробиому восстановиться после курса антибиотика. Грудное молоко — это лучшее средство. Продолжайте кормить грудью. Это золотой стандарт для восстановления микрофлоры.
Что касается пробиотиков. Здесь мнения могут расходиться. Вы даете БиоГая (на основе Lactobacillus reuteri). Для восстановления после антибиотикотерапии и для детей грудного возраста бифидобактерии действительно являются более физиологичным выбором (они доминируют в микробиоме младенцев). Примеры препаратов: Линекс Беби, Бифиформ Бэби, Максилак Бэби и др.
Решение о смене пробиотика вы можете принять сами. Это не лекарство, а средство для поддержки. Если есть возможность добавить бифидосодержащий пробиотик — это может быть полезно.
По поводу крови в стуле у младшего,
Вы абсолютно правы в своих предположениях. Эпизод с кровью с высочайшей вероятностью был связан с АБКМ на фоне погрешности в вашей диете, а не с активацией клостридий. Тот факт, что кровь исчезла после коррекции диеты прямое тому доказательство.
Для старшего ребенка вы все делаете правильно: курс лечения завершен, теперь поддерживающая терапия.
А как же мне пролечиться, если я кормлю грудью, то есть, если мне назначат ванкомицин- это перевод ребенка ,в моем случае, на гидролизную смесь !
А имеет смысл сейчас прервать антибиотиком терапию малышу?
Прочитала , что Максилак в каплях лучше, чем линекс , но его нет в наличии, он есть только в саше, но сын не выпьет за раз 50 мл воды
Подскажите еще Максифлор бэби в каплях хорошие ли пробиотики??? Подойдут ли в нашем случае и можно ли их при АБКМ? А то там молочный вкус 🙄
Или лучше Максилак в саше, но как ему в 7 м 50 мл залить? Или можно в меньшем количестве размешать?
Похожие вопросы по теме
- 23 Декабря 20237 ответов
- 28 Мая 20245 ответов
- 26 Августа 20259 ответов
- 29 Августа 202515 ответов