Что вас беспокоит?
Замена терапии и смена АД
Добрый день! Лежала в стационаре после родов, с диагнозом тревожный синдром. Ощущала ком в горле, стекание соплей по задней стенке горла, хотя их там нет. Развилось на фоне сложнейшего ринита беременных (родила 3 мес назад). В стационаре была назначена дулоксента в дозе 60 мг (пила со 2 июля), 3 недели назад ввиду неполностью прошедших симптомов заменена на 90 мг, а также этаперазин в дозировке 10 мг (5+5) с корректором мендилекс. На ночь кветиапин в дозировке 25. Из стационара мен выписали с этой же схемой, но дома спустя неделю началась тряска и тревога, которая не снималась мендилексом. Пошла к другому врачу, тот назначил другое лечение. 1. Дулоксента 3 дня снизить до 60 мг, далее принимать золофт по 50 мг утром 3-4 дня, затем 100 мг утром. До 6 месяцев. 2 Этаперазин отменить, вместо него тиаприд 100 мг - по 1/2 в обед и вечер. При необходимости увеличить до 100 мг 2 раза в день. Кветиапин отменить. Ушла с этим назначением. Выпила вечером 1/2 тиаприда вчера, не стала пить кветиапин. В результате почти не спала, присутствует страх и тревога что мне станет хуже при смене терапии. Хотя куда уж хуже, трясучка от этаперазина, которая была несколько раз на фоне приема разных доз, которые мне подбирали в стационаре - очень неприятное явление. Также волнует вопрос смены АД - получается заново надо ждать 6-8 недель, пока новый АД заработает? Сейчас тревога связаны видимо со сменой схемы и моим страхом побочек. Противотревожное не назначил новый врач, но сказал что через недельку мне должно стать легче. Прошел всего 1 день, я очень переживаю, надо ело жить в состоянии тревоги и страха, не могу ничего делать и работать. Пожалуйста, помогите
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психиатра за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, золофт хороший препарат, но я бы с ним оставила Кветиапин для сна-это более целесообразно, чем тиаприд. Да, надо будет опять привыкать и подбирать дозировку золофта, но по итогу тревога уйдет; все же с таким уровнем тревоги вам стоит попросить анксиолитик( атаракс или алпразолам)-так лечение пройдет гораздо мягче.
Екатерина Дмитриевна, атаракс у меня есть. По какой схеме его можно начать пить? То, что дулокссетин был сначала, никак не поможет при переходе на новый АД?
Нет, прошлый ад роли уже не играет, если меняете схему
Дозировка Атаракса подбирается постепенно , индивидуально , в соответствии с инструкцией, обычно по примеру: плавно добавляя каждые 1-2 дня по состоянию : 12,5 мг утро/ вечер;12,5 мг -3р/д, 12,5-12,5-25, 12,5-25-лот 25-3 р/д, 25-25-50, 25-50-50, 50 -3 р/д;
До максимальной дозировки 300 мг в сутки добавлять не обязательно, остановитесь на комфортной по переносимости. Лечение должно проходить под контролем врача.
Екатерина Дмитриевна, тиаприд был назначен под флагом того, что он хорошо по словам доктора снимает навязчивые состояния
Если навязчивые состояния в рамках окр или тревожного расстройства, то это лечится антидепрессантом, не нейролептиком, в целом при тревожном расстройстве нейролептик не показан, максимум-Кветиапин для сна в дозах до 100 мг.
Екатерина Дмитриевна, а тиаприд может вызывать тревогу?
Да
Екатерина Дмитриевна, здравствуйте, лечащий врач принял решение менять АД: дулоксента на паксил. Начала перекрестно уменьшать дулоксенту и добавила паксил. Тревога выросла еще сильнее. 1/2 атаракса не помогает купировать, тряска внутренняя и страх. Что лучше принимать в качестве прикрытия и в каком количестве? Как скоро может пройти это ужасное ощущение страха и тревоги при смене препаратов?
Адаптация при смене около месяца может быть; 1/2 атаракса-этого может быть мало, его и по 1-2 за раз можно, до 300 мг в сутки ; если и так не поможет, то алпразолам можно рассмотреть.
Екатерина Дмитриевна, самый сильный противотревожный это алпразолам? Я просто сижу и меня внутренне трясет и я не могу вообще ничего делать
Да, он сильный и эффективный, еще клоназепам, диазепам. Но про срокам они до 14 дней
Екатерина Дмитриевна, напишите, пожалуйста, как его пить. Я просто не могу больше в таком состоянии находиться
Индивидуально доза подбирается, потому что одному четвертинки много, другому целой мало; так что по четвертинке 3 р/д начинаем и по состоянию уже увеличиваем на черветинку/половинку.
Екатерина Дмитриевна, то есть месяц меня каждый день трясти будет?
Нет, активно только первые пару недель, потом на спад
Принятый ответ
Здравствуйте!
Если после увеличения дозировки дулоксетина симптомы сохраняются , то в таких случаях рекомендуют замену антидепрессанта. Золофт в целом неплохой антидепрессант, только схема повышения дозировки слишком быстрая. Обычно рекомендуют перекрестный переход на другую группу антидепрессанта , допустим снижают дозировку дулоксетина по 30 мг каждые 5 дней , параллельно начинают прием золофта с 25 мг в первой половине дня, затем повышают дозировку золофта по 25 мг каждые 7 дней до минимальной эффективной 100 мг/сут. Эффект наступает примерно на 3-4 неделе от начала лечения.
Мендилекс не купирует тревогу, потому что это не противотревожный препарат , а корректор экстрапирамидных побочных эффектов , которые вызывают нейролептики (у вас это этаперазин , кветиапин, тиаприд), такими проявлениями могут быть тремор, неусидчивость и так далее. Вообще не понятно назначение нейролептика , их назначают чаще с целью усиления действия антидепрессанта, если нет эффекта на фоне приема максимальных доз , либо с целью нормализации сна, но можно рассмотреть более мягкие нейролептики , с минимальным количеством побочных эффектов , допустим тералиджен или хлорпротиксен.
Во время перехода на другой антидепрессант возможно временное усиление тревоги, поэтому вам должны были дополнительно назначить транквилизатор с целью прикрытия - допустим стрезам , атаракс , грандаксин или тералиджен. Не переживайте, ваше состояние обязательно нормализуется , главное набраться терпения.
Анжела Вильевна, можно уточнить по поводу
снижают дозировку дулоксетина по 30 мг каждые 5 дней , параллельно начинают прием золофта с 25 мг в первой половине дня, затем повышают дозировку золофта по 25 мг каждые 7 дней до минимальной эффективной 100 мг/сут. Эффект наступает примерно на 3-4 неделе от начала лечения.
3-4 недели от начала лечения считается с момента перехода или с момента пока 100 мг не будет достигнута доза и только потом 3-4 недели приема дадут результат?
С момента начала лечения, так как организм уже адаптировался к воздействию на серотониновую систему благодаря предыдущей терапии. Поскольку Золофт (сертралин) является антидепрессантом группы СИОЗС, он будет действовать на уже «подготовленную почву». Таким образом, мы можем ожидать более быстрое проявление первых положительных эффектов на фоне приема золофта.
Анжела Вильевна, спасибо большое за ответ, то есть все таки играет роль, что АД был до начала Золофта.
Да, конечно
Анжела Вильевна, здравствуйте, лечащий врач принял решение менять АД: дулоксента на паксил. Начала перекрестно уменьшать дулоксенту и добавила паксил. Тревога выросла еще сильнее. 1/2 атаракса не помогает купировать, тряска внутренняя и страх. Что лучше принимать в качестве прикрытия и в каком количестве? Как скоро может пройти это ужасное ощущение страха и тревоги при смене препаратов?
Здравствуйте!
В таких случаях рекомендуется увеличение дозировки атаракса, принимают по 1/2 таб 3 раза в сутки , либо , при отсутствии эффекта, по целой таблетке 3 раза в сутки. Состояние должно нормализоваться через 10-15 дней, не переживайте
Принятый ответ
Здравствуйте! Сертралин действительно эффективный антидепрессант сбалансированного действия (активизирующий, противотревожный). Видимо, этаперазин и тиапридал вы переносите плохо, поэтому лучше оставить только кветиапин, по необходимости скорригировать его дозу. Сертралин вновь будет накапливать не менее 4 недель от начала приема в дозе 100мг. Пока можно использовать противотревожные прерараты:атаракс, бензодиазепины коротким курсом, например.
Ольга Владимировна, доктор сказал что противотревожные препараты не нужны, что все что он назначил хорошо переносится. Я переживаю за отмену этаперазина, потому что врач в стационаре уделяла подбору его дозы особое внимание и мне строго сказали, что пить надо будет все строго по схеме, а мы сейчас получается совсем меняем терапию
На переход от одной схемы к другой бывают ухудшения состояния в виде нарастание тревоги. Это следует учитывать. Этаперазин не является основным препаратом для лечения вашего расстройства. Основа-антидепрессант.
Ольга Владимировна, а насколько обоснована замена АД? я знаю, что при моей болезни рекомендуются как раз АД из группы СИОЗС, а дулоксетин из другой группы
Да, препаратами первого выбора являются антидепрессанты группы сиозс.
Ольга Владимировна, здравствуйте, лечащий врач принял решение менять АД: дулоксента на паксил. Начала перекрестно уменьшать дулоксенту и добавила паксил. Тревога выросла еще сильнее. 1/2 атаракса не помогает купировать, тряска внутренняя и страх. Что лучше принимать в качестве прикрытия и в каком количестве? Как скоро может пройти это ужасное ощущение страха и тревоги при смене препаратов?
Здравствуйте! Паксил - антидепрессант группы сиозс, но заход на него может быть не самым лёгким, тревога, конечно, может усилиться. Но препарпт очень эффективный. Атаракс в дозе 1/2т не думпб, что справиться. Можно рассмотреть в подобных ситуациях увеличение дозы атаракса-средние - 3т в сутки при хорошей переносимости. Также можно рассмотреть прием бензодиазепинов коротким курсом:клоназепам, альпразолам, например (14-21день).
Ольга Владимировна, как пить алпразолам? у меня уже плохие мысли от моего такого состояния. Что есть самое сильное что можно начать пить и быть в более менее нормальном состоянии? Если атаракс, то 3т в день, за раз 1?
Атаракс - по 1т 3 раза в день. Начальная доза альпразолама 250-500мкг 3 раза в дегь(1/4-1/2т). Он будет более эффективен в плане купирования тревоги.
Ольга Владимировна, какой препарат самый сильный из атаракс, тералиджен, грандаксин, стрезам?
Тералиджен и атаракс из данного списка, но нужно подбирать дозы, в малых могкт быть не эффективны
Ольга Владимировна, атаракс по 1/2 точно не помогает. Мне попробовать по1 т *3 р день? Не дожидаясь приступа ? если нет. то увеличить?
Да, верно, лучше принимать регулярно, средние дозировки по 1т 3 раза в день. По необходимости увеличивают и больше.
Принятый ответ
Здравствуйте. Золофт отличный антидепрессант. Да, придется выждать время для раскрытия его эффекта. Как правило, эффект наступает примерно на 3-4 неделе от начала лечения. Мендилекс не убирает тревогу, он назначается, как корректор экстрапирамидных расстройств, которые вызывают нейролептики. Как правило, в начале лечения нейролептики не назначают, а только спустя время для усиления действия антидепрессанта, если нет эффекта на фоне приема максимальных доз , либо же для коррекции нарушения сна сна. В подобном случает целесообразнее оставить Кветиапин, вместо тиаприда.
Во время перехода на другой антидепрессант возможно временное усиление тревоги, для облегчения симптомов возможно назначение транквилизаторов (атаракс, стрезам, грандаксин или тералиджен).
Принятый ответ
Здравствуйте, золофт хороший препарат для лечения тревожных расстройств, схему перехода можно сделать более мягкой, снижая дулоксетин на 30мг раз в 7дней, выйдя на дозировку 30мг начать прием таб.зрлофт 25мг, наращивая каждые 7 дней на 25мг до 100-150мг и оценивая состояние. Тиаприд больше показан агрессии, ажитации. Из того, что у Вас есть можно оставить таб. Кветиапин, принмая его 1/4т утро(микродоза, но будет прикрывать тревогу)и 25мг на ночь(снотворный эффект) .
Елена Вадимовна, 1/4 таблетки в 25 мг? Она будет рабочая для прикрытия тревоги?
Да, вполне, у кветиапина выражен седативный эффект и в бОльших дневных дозах он будет давать дневную сонливость.
Либо если есть возможность приобрести, можно использовать таб.атаракс 25 мг 1/2т утро 1/2т обкд 1таб на ночь на 3-4недели
Елена Вадимовна, атаракс в таких дозах не помогает совсем
Здравствуйте!
1) Мендилекс тревогу не лечит, он корректор экстрапирамидных нарушений и назначен Вам из-за приема 3х нейролептиков (этаперазин, тиаприда и кветиапин);
2) Переход на золофт вполне логичен, но почему не попытались поднять дулоксенту до 120мг (учитывая, что все-таки на нем динамика положительная то была);
3) Отмена этаперазина логична, назначение тиаприда видимо вместо него, но по идее должна назначаться вместо кветиапина (а не вместе), кветиапин будет предпочтительнее все же;
4) Пере[од лучше делать перекрестно как и рекомендуют коллеги (это самый лучший вариант), но все же тревога может подняться по той причине, что один уже выводится, а другой еще на накопился и не развернулся и тут действительно использовать кветиапин в малых дозировках утром/днем (он может тревогу снизить) и на ночь бОльшую для сна.
Состояние постепенно выровнится, всегда сможете обращаться сюда. Не переживайте.
Все будет хорошо!
Артур, до 120 пробовали поднять, и на следующий день я встала в состоянии как будто в меня влили ведро адреналина, внутри все трясется и ничего не возможно делать, давление 160/110 и пульс 125 ударов. Я задавала вопрос на форуме тут, мне ответили что такое может быть на большой дозы дулоксенты. И что мне делать с этим состоянием? Как его убрать? Сейчас оно примерно такое же
Переходить на золофт. Принимать кветиапин и в идеале тут конечно нужен отдельно противотревожный препарат.
Артур, я выпила 1/2 атаракса, не помогает. Не рабочая дозировка? Есть грандаксин и атаракс у меня
Здравствуйте. Вторая схема более подходит к установленному вам диагнозу. Эффекты от лечения антидепрессантами развиваются медленно и минимальный срок приема 4-6 месяцев. Конечно желательно в начале лечения назначать анксиолитики и снотворные средства. Тиаприд и кветиапин обладают седативным эффектом , но не снотворным. Также можно рассмотреть антидепрессант с хорошим влиянием на сон. В целом такие состояния конечно изматывают и хочется чтобы препараты действовали быстро. Но получается быстро редко. В вашем случае оптимально продолжать текущую терапию антидепрессантом и рассмотреть вопрос назначения анксиолитика и снотворного временно.
Похожие вопросы по теме
- 58 минут назад7 ответов
- 1 час назад1 ответ
- 2 часа назад13 ответов
- 3 часа назад5 ответов