Что вас беспокоит?
Проблемы со сном, дневная тревога и «неудовлетворённый вдох» на фоне терапии
Здравствуйте! Мне 36 лет. Обратился к доктору с тревогой, раздражительностью, повышенный аппетит(заедаю), социофобией, неуверенностью в себе, гипервентиляцией лёгких, подавленное настроение, апатия( тяжело начинать дела, ничего не хочется) В данном состоянии состоянии нахожусь очень давно, лет с 25 точно, за это время несколько раз были приступа ПА и дереализации. Доктор назначил золофт, сейчас 100 мг утром (сначала 25 мг, затем 50 мг, 75 мг, последние 6 недель — 100 мг; общий приём препарата начиная с тетрации около 2 месяцев), Ламитор 25 мг трижды в день, после последнего приёма у врача сказал пить дважды. Кветиапин (Сероквель) 50 мг на ночь. Состояние: Через 2–3 недели после начала дозы 100 мг почувствовал улучшение, но примерно последнюю неделю наблюдается откат, симптомы усиливаются. Сон: поверхностный, прерывистый, очень яркие сны, иногда неприятные, не высыпаюсь Постоянно хочется есть Дневная тревога: иногда ощущаю тревожность и напряжение. Настроение: последнюю неделю раздражительность и не очень хорошее настроение. Ощущение «неудовлетворённого вдоха»: дневные приступы, особенно после обеда, создают дискомфорт. Вопросы к врачу: Нормально ли, что через 6 недель на дозе 100 мг Золофта сохраняются эти симптомы и появляется «откат» после первоначального улучшения? Что можно сделать для улучшения сна и облегчения дневной тревоги с учётом принимаемых препараттл. Стоит ли орректировать терапию или подключать дополнительные методы поддержки (дыхательные техники, изменение режима дня и т.д.)? Параллельно с лечением работаю с психологом.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психиатра за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте, нормально, и это говорит нам о том, что препарат работает, но еще не подобрали эффективную дозировку ад; 100 мг для данного препарата минимальная доза, от которой эффект ждём, чаще стойкий результат на 150 -200 мг в сутки; обычно по 25-50 мг в неделю увеличиваем до 150, на ней от 3 до 6 недель опять наблюдаем, если нет стабилизации, то на 200 выходим, на ней уже полноценный эффект до 12 недель можем ждать . Меняем ад если на максимальной (200) без эффекта.
-по моему мнению для улучшения сна и облегчения дневной тревоги имеет смысл временно анксиолитик рассмотреть ( атаракс или алпразолам); только для сна Кветиапин в небольших дозах .
Так же надо понимать, что терапия должна быть обязательно комплексной: в дополнение обязательно должна присутствовать психотерапия- самым доказательным и эффективным является метод когнитивно- поведенческой психотерапии- это поможет усилить эффект от медикаментозного лечения , закрепить его и предотвратить возвращение состояния в дальнейшем, если нет возможности заниматься с психотерапевтом, то из того, чем можете помочь себе уже сейчас дополнительно : релаксация по джекобсону, аутотренинг по Шульцу, медитации, практики по осознанности, ведение дневника эмоций, книги: Роберт Лихи «свобода от тревоги», «лекарство от нервов», Стивен Хайес «перезагрузи мозг».- выберите для себя что-то подходящее.
Тревога не сильно беспокоит, важнее наладить сон.
Что касаемо повышения дозы золофт, то доктор не сторонник больших дозировок. Говорит что повышение дозировки не соизмеримо с улучшением которое оно даёт, а вот слезть с препарата будет потом более проблематично. То есть по его мнению проще сменить препарат.
Насколько это верная тактика?
По моему мнению это не верный ход рассуждений:-важно не по факту принимать ад, а подобрать эффективную дозу , мы не выходим на высокие дозы просто так, подбираем постепенно, вот к примеру на 100 мг как раз около 6 недель даем препарату, можем и до 10 ждать, но если явный откат идет, то ждать дольше просто нет смысла; на легкость отмены доза не влияет, отменяем препарат со 100 мг и с 200 мг одинаково:постепенно снижая дозу, синдром отмены может быть и на 50 и 200 мг, тут без гарантий, но в целом он редко на данном ад и это временно, решаемо.
Если менять препарат при его не эффективности в минимальных дозах, то так можно вообще все антидепрессанты перебрать и вместо выздоровления получить резистентность к препаратам ( не будет чувствительности к ад).
Спасибо, Екатерина. То есть можно повышать сразу до 150 или до 125 сначала?
Принятый ответ
Смотря как раньше повышение переносили, если нормально, то сразу 150, если нет, то более плавно, по 25 в неделю.
Спасибо
Здравствуйте! Да , такое возможно когда не хватает дозировки антидепрессанта. 100 мг это минимальная эффективная доза , после выхода на которую наблюдаем несколько недель на состоянием и если оно не стабильно , или наблюдается откат , в таком случае рассматриваем повышение дозировки до 150 мг и снова смотрим по состоянию 4-6 недель . Так же можно добавить противотревожный препарат - например атаракс или тералиджен , на время адаптации и коррекции доз антидепрессанта .
Ольга, спасибо. Касаемо повышения дозы золофт, то доктор не сторонник больших дозировок. Говорит что повышение дозировки не соизмеримо с улучшением которое оно даёт, а вот слезть с препарата будет потом более проблематично. То есть по его мнению проще сменить препарат.
Насколько это верная тактика?
Не считаю данную тактику верной, так как не раскрыт потенциал препарата и смысла менять на другой такой же на неэффективные дозировки не раскрывая потенциал и следующего препарата- нет. так можно долго прыгать с одного на другой и потратить время. Да , гарантий , что высокая доза сразу идеально подойдет - нет . Как и нет гарантий , что смена препарата будет успешной. Взаимосвязи с дозой и отменой препарата как таковой нет, любую дозировку отменяют постепенно и от любой дозировки может быть синдром отмены.
Опять же повторюсь 100 мг это минимальная эффективная дозировка
Понял, благодарю. Переходить на 125 или на 150 сразу?
125мг затем через 7-10 дней 150
А если на 125 хорошо будет, зачем на 150? )
Вы из опыта знаете что 125 не поможет?
Все индивидуально, если не хотите сразу переходить на 150 можно после 125 так же смотреть по состоянию несколько недель , только потом повышать. Но целесообразнее не растягивать "удовольствие" и выйти сразу на 150 мг
Хорошо, спасибо
Скорейшего восстановления вам !
Здравствуйте.
Откаты в терапии говорят о том, что текущей дозировки препарата не хватает. Для золофта 100 мг - это минимальная рабочая дозировка, но не всегда её достаточно. Поэтому есть смысл в повышении дозировки антидепрессанта до 125 мг утром, а через неделю, при необходимости, до 150 мг.
Для улучшения сна - пока повышается доза сероквеля до 75мг на ночь
Спасибо, Татьяна . Разом всю дозу или делить?
Ламиктал оставлять ?
Как долго пить сероквель 75, я переживаю пить нейролептики, боюсь набрать вес, и на холестерин они пагубно влияют если не ошибаюсь.
Принятый ответ
Если нет перепадов настроения нет, то ламиктал не нужен.
Золофт повышается сначала до 125 мг.
Сероквель постепенно можно будет уменьшать, когда начнется улучшение сна
Здравствуйте. Появление даже незначительной или нестабильной динамики на фоне терапии свидетельствует о благоприятном ответе организма на действие препарата. Дозировка золофта в 100мг является минимальной, поэтому обычно в подобных случаях рекомендуется повышение дозы до 150мг с последующей оценкой состояния в течение месяца и решением вопроса о дальнейшей титрации дозы.
Ирина, спасибо. То есть повышение дозировки поможет наладить сон?
Сразу на 150 или сначала 125?
Возможны оба варианта, обычно рекомендуется повышение по 25мг каждые 5-7 дней.
Спасибо
Здравствуйте! Нужно работать с дозой антидепрессантов с вашим лечащим врачом.
Скажите , с психологом в каком подходе работаете ? Психотерапия обязательно при таких состояниях и является основой лечения , тк тревожность - это мыслительный процесс, а медикаменты работают на уровне биохимии мозга. Медикаменты помогут стабилизировать состояние , но они не дадут вам навыки борьбы с тревогой , стрессом и управления данным состоянием.
Владеете какие-нибудь техниками релаксации? Могу порекомендовать вам по Джекобсону + АТ по Шульцу
Спасибо, Алина. С психологом кпт, образная терапия, иногда просто беседуем.
Техниками релаксации владею.
Доктор повышать не хочет, говорит что повышение не даёт сильного улучшения, а вот слезть тяжело будет потом.
В таком случае , лучше получить альтернативное мнение другого врача , лучше доказательного подхода , есть клинические рекомендации, в которых прописано лечение подобного состояния.
Спасибо
Принятый ответ
Здравствуйте!
1) Дозировка в 100мг является средней и частенько, что не оказывает полноценного эффекта и в таком случае стоит рассматривать в сторону увеличения до 125-150, а в дальнейшем может быть и до 200мг;
2) Поднять кветиапин до 100мг и если совсем никакой динамики не даст, то заменить на другой, например на хлорпротиксен;
Основной препарат с целью снижения тревоги и выравнивания общего состояния - золофт и надо делать упор на дозировку и наблюдать в динамике.
Золофт (сертралин) антидепрессанты группы СИОЗС, препарат первой линии и если на нем не удасться полностью выйти на стабилизацию, то в таком случае менять препарат на другой.
Продолжайте психологическую работу. Вы молодец.
Обязательно все придет в норму, не переживайте.
Все будет хорошо!
Артур, спасибо за ответ и поддержку, это ценно.
Здравствуйте!
Помню Ваш предыдущий вопрос.
А БАР или Циклотимию подтвердили или опровергли?
1. Да, нормально, так как данная доза является минимальной терапевтической дозировкой, которой зачастую бывает недостаточно для полноценного купирования повышенной тревожности. Решение не наращивать дозу мне не вполне понятно - при постепенной отмене просто удлинится ее время, но выраженность синдрома отмены никак не коррелирует с принимаемой дозировкой - у кого-то он выражен при отмене 50 мг, а у кого-то не развивается и при отмене 200 мг.
Если речь идет о тревожном расстройстве, вся симптоматика должна быть нивелирована с помощью основного препарата, а это именно антидепрессант.
2. Для сна возможно добавить дозу Сероквеля до 75-100 мг, однако по мере стабилизации состояния в отношении тревоги обычно налаживается и сон.
Елена, спасибо. Данный врач опроверг бар и циклотимию.
Тогда действительно целесообразнее всего работать именно с Золофтом как с основным противотревожным препаратом в схеме.
Спасибо
Рада помочь. Успехов в лечении!
Похожие вопросы по теме
- 15 Июля 202214 ответов
- 14 Августа 20225 ответов
- 29 Ноября 202310 ответов
- 3 Февраля 202416 ответов