Что вас беспокоит?
Правосторонний гайморит
Добрый день! 6.01 появилась боль в области верхних зубов, сделали кт у стоматолога и обнаружили правосторонний гайморит. Начала лечение: 6.01-12.01 - супракс 1т в день (пенициллины плохо переносит жкт) 7.01 - сделали 1 кукушку 6.01 - по н.в. синупрет 6.01 - по н.в. назонекс по 2 впрыска 2 раза в день 6.01 - по н.в. промывание 3-4 раза в день физ.раствором. (Промывания осложнились тем что после кукушки от 7.01 при промывании начала кровить правая сторона, поэтому промывала без давления и очень аккуратно, по н.в. выделения выходит с прожилками крови.) На 3 день приема супракса полностью ушли болевые ощущения от зубов. При промывании после кукушки 8 и 9 янв выходило большое количество выделений зелено-коричневого цвета. Далее выделений было все меньше и меньше. Но 14.01 болевые ощущения по верхним зубам с правой стороны снова вернулись, особенно после улицы. Сегодня 16.01 - сделали повторное кт у стоматолога (одонтогенный гайморит она исключила), но пазуха по кт не очистилась, а заполнилась еще больше! Самочувствие нормальное, температуры нет, давление практически в обл.пазух нет. Прикладываю кт от 6.01 и 16.01 в сравнении. К лору очно записалась. 1. Подскажите пожалуйста возможно ли обойтись без прокола? 2. Есть ли вероятность что к супраксу я резистентна и поэтому он не помог? 3. Можно ли как альтернативу использовать ямик-катетер? Я в панике, так как с гайморитами сталкивалась достаточно часто (1-2р в год), но такая ситуация случилась впервые.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации лора за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте. Да, динамика отрицательная по снимку. А Супракс сколько дней принимали?
Сейчас какое лечение еще проводите на местном уровне?
Да, вполне возможно что доктор предложит провести пункцию пазухи. Но ямик-катетер тоже должен справиться. Если найти где могут сделать, стоит пробовать.
Татьяна Владимировна, супракс 7 дней.
Была у стоматолога и его предложение удалять шестерку, с последующей чисткой и пластикой сообщения между зубом и пазухой. Скорее всего это одонтогенный гайморит. Подскажите пожалуйста ваше мнение на этот счет?
Ну обычно одонтогенный гайморит сопровождается наличием зловонной слизи которая стекает из носа, по этому критерию и определяют чаще всего одонтогенный гайморит или нет. Если доктор считает что зуб больной и его надо удалять это понятно, а если зуб здоровый, то наверное более целесообразно провести пункцию пазухи, удалить содержимое, провести лечение и пока сохранить зуб. Пункция пазухи всё же процедура пусть и неприятная/страшная, для пациента, она делается под местной анестезией и пациент как правило не чувствует боли, а просто саму манипуляцию. Но это все же более гуманно, чем удалять зуб.
Татьяна Владимировна, Подскажите пожалуйста можно ли данную проблему решить за один прием: удаление 6, промывка пазухи, пластика ороантрального сообщение и накладывание швов.
Или необходима госпитализация с целью оперирования и пребыванием в стационаре?
Насколько все плохо?
Пазуха практически тотально заполнена. Естественно проблему нужно решать на днях. Так как работа не лор-отделения, сложно сказать сколько времени потребуется для этого. Об этом стоит поговорить с челюстно-лицевым хирургом.
Татьяна Владимировна, приняли решение все таки удалять зуб, а дальше пазухой будет заниматься лор, пока при промывании с больной пазухи ничего не выходит, по всем видимости соустье практически закрыто. Подскажите пожалуйста как именно в таком случае будут удалять содержимое пазухи?
Могу лишь предполагать. Возможно через зубной канал сделают сообщение с пазузой и будут асиприровать содержимое , возможно вакуумом. Помоют пазуху и закроют.
Татьяна Владимировна, получилось подгрузить на диск кт, если есть возможность, посмотрите пожалуйста чтобы понять одонтогенный это гайморит или нет
https://disk.yandex.ru/d/dD9cnpU_AaFJuA
Татьяна Владимировна, подскажите пожалуйста если все таки при удалении зуба, сообщения между пазухой и зубом нет, то каким образом будет очищаться пазуха от содержимого?
На данный момент при промывании с правой стороны ничего не выходит.
Татьяна Владимировна, Подскажите пожалуйста имеет ли место быть такая схема. Сначала у лора эвакуируем содержимое пазухи, принимаю назначенное лечение в том числе антибиотики. И наблюдаем за зубом? Если гайморит повторяется то значит виновник точно зуб и его нужно удалять. (В первый гайморит пила супракс и закрадываются сомнения что возможно я к нему резистентна и именно поэтому гаймориту отрицательная динамика)
Или эта схема бессмысленна?
Конечно это более правильный подход. Из антибиотиков можно цифран к примеру.
Принятый ответ
Здравствуйте!
По результату КТ исследования от16.01. Отмечается субтотальное снижение пневматизации в правой верхнечелюстной пазухе с уровнем патологической жидкости. Отмечается также обтурация соустья справа, результатом чего является нарушение дренажной функции.
В подобных случаях в первую очередь необходимо восстановить сообщение между пазухами и носовой полостью. В настоящее время рекомендуется использование сосудосуживающих препаратов на основе Оксиметазолина (Називин/Африн/СНУП) или Ксилометазолина (Ринонорм и др) 4 раза/сут. Закапывать или распылять препарат по правилу "перекреста": левой рукой в правую половину носа и наоборот по направлению к наружному углу глаза на стороне закапывания.
Если есть выделения, после сосудосуживающих промыть полость носа гипертоническими растворами Аквалор форте или Аквамарис стронг. Через 15-20 минут после промывания использовать препараты на основе Мометазона (Назонекс/Дезринит/Момат рино), по 2 впрыск по 2 раза/сут до 30 дней.
Рекомендуется курс антибиотикотерапии Таваник 0.5 1 раз/сут. 10 дней.
Для эвакуации патологической жидкости можно использовать ЯМИК катетер.
Альберт Вардович, была у стоматолога и его предложение удалять шестерку, с последующей чисткой и пластикой сообщения между зубом и пазухой. Скорее всего это одонтогенный гайморит. Подскажите пожалуйста ваше мнение на этот счет?
Альберт Вардович, Была у стоматолога и его предложение удалять шестерку, с последующей чисткой и пластикой сообщения между зубом и пазухой. Скорее всего это одонтогенный гайморит. Подскажите пожалуйста ваше мнение на этот счет?
Не могу ничего сказать насчет обоснованности удаления зуба, но то, что необходимо устранить источник инфекции и сообщение между пазухой и ротовой полостью, это несомненно.
Альберт Вардович, Подскажите пожалуйста можно ли данную проблему решить за один прием: удаление 6, промывка пазухи, пластика ороантрального сообщение и накладывание швов.
Или необходима госпитализация с целью оперирования и пребыванием в стационаре?
Насколько все плохо?
Нет. Стоматологи решают проблемы с зубами, а оториноларингологи- с пазухой. Любая проблема, если ее запустить, превращается в сложную.
Альберт Вардович, приняли решение все таки удалять зуб, а дальше пазухой будет заниматься лор, пока при промывании с больной пазухи ничего не выходит, по всем видимости соустье практически закрыто. Подскажите пожалуйста как именно в таком случае будут удалять содержимое пазухи?
Альберт Вардович, получилось подгрузить на диск кт, если есть возможность, посмотрите пожалуйста чтобы понять одонтогенный это гайморит или нет
https://disk.yandex.ru/d/dD9cnpU_AaFJuA
Содержимое пазухи следует удалить или методом пункции, или используя ЯМИК катетер.
К сожалению, я в отъезде, нет возможности посмотреть КТ.
Альберт Вардович, Подскажите пожалуйста имеет ли место быть такая схема. Сначала у лора эвакуируем содержимое пазухи, принимаю назначенное лечение в том числе антибиотики. И наблюдаем за зубом? Если гайморит повторяется то значит виновник точно зуб и его нужно удалять. (В первый гайморит пила супракс и закрадываются сомнения что возможно я к нему резистентна и именно поэтому гаймориту отрицательная динамика)
Или эта схема бессмысленна?
Пока мы решим проблему с зубом, лечение пазузи будет иметь временный положительный эффект.
Альберт Вардович, есть мнение что нельзя удалять зуб в острый период, необходимо сначала эвакуировать содержимое пазухи и только потом удаление зуба, так как лунка не сможет зажить при наличии такого количества гноя, подскажите пожалуйста это утверждение правильно?
Альберт Вардович, подскажите пожалуйста я на назонексе с конца декабря и соустье не открывается пока, чтобы снять воспаление могу ли я перейти на авамис и по сколько раз в день брызгать его?
Вопрос о приоретности лечения необходимо решить совместно врачу-стоматологу и врачу оториноларингологу.
Назонекс и Авмис взаимозаменяемы. Авамис принимается по 2 впрыск. 1 раз/сутки.
Принятый ответ
Здравствуйте. Да, антибиотик мог не сработать в полной мере. В таких случаях повторно проводится курс антибиотика, например левофлоксацин. 7-10 дней. Назонекс также применяется. Пункция пазухи проводится, если возникает головная боль или на фоне приема антибиотика гной не отсмаркивается.
Виктория Викторовна, Была у стоматолога и его предложение удалять шестерку, с последующей чисткой и пластикой сообщения между зубом и пазухой. Скорее всего это одонтогенный гайморит. Подскажите пожалуйста ваше мнение на этот счет?
Чтобы определить одонтогенных или нет, нужно смотреть КТ полностью на диске, при одонтогенных будет виден дефект стенки
Виктория Викторовна, Подскажите пожалуйста можно ли данную проблему решить за один прием: удаление 6, промывка пазухи, пластика ороантрального сообщение и накладывание швов.
Или необходима госпитализация с целью оперирования и пребыванием в стационаре?
Насколько все плохо?
Виктория Викторовна, приняли решение все таки удалять зуб, а дальше пазухой будет заниматься лор, пока при промывании с больной пазухи ничего не выходит, по всем видимости соустье практически закрыто. Подскажите пожалуйста как именно в таком случае будут удалять содержимое пазухи?
Виктория Викторовна, получилось подгрузить на диск кт, если есть возможность, посмотрите пожалуйста чтобы понять одонтогенный это гайморит или нет
https://disk.yandex.ru/d/dD9cnpU_AaFJuA
Виктория Викторовна, Подскажите пожалуйста имеет ли место быть такая схема. Сначала у лора эвакуируем содержимое пазухи, принимаю назначенное лечение в том числе антибиотики. И наблюдаем за зубом? Если гайморит повторяется то значит виновник точно зуб и его нужно удалять. (В первый гайморит пила супракс и закрадываются сомнения что возможно я к нему резистентна и именно поэтому гаймориту отрицательная динамика)
Или эта схема бессмысленна?
Да, возможна такая схема. Но даже после удаления зуба важно следить за целостностью стенки пазухи, то есть если образуется дефект нижней стенки при удалении зуба, который самостоятельно не зарастает, его закрывают у члх
А так, конечно, устойчивость к антибиотикам сейчас встречается достаточно часто
Принятый ответ
Здравствуйте
Супракс в случае гайморита, вызванного пневмококковой инфекцией считается неэффективным, поэтому действительно не исключено отсутствие динамики по кт.
В таких случаях рекомендуют сдать общий анализ крови и с-реактивный белок для оценки воспаления в организме и решения вопроса о назначении антибиотика, например кларитромицин по 500 мг 2 раза в сутки 7 дней или моксифлоксацин (авелокс, кимокс) 400 мг 1 раз в сутки, 7 дней, если не было его приема за последние 3 месяца и нет аллергии к этой группе антибиотиков, с оценкой динамики очно у Лор-врача
Пункция не является методом лечения синусита, а направлена только на скорейшую эвакуацию патологической жидкости при выраженных симптомах интоксикации, сильной головной боли. Но при отсутствии динамики действительно могут предложить пункцию верхнечелюстной пазухи или ее альтернативу Ямик-катетер
Также важно восстановить проходимость между пазухой носа и полостью носа для улучшения оттока жидкости
В таких случаях для носа используют гипертонический раствор морской воды (аквамарис Стронг или Аквалор форте) 3 раза в день и на чистый нос Назонекс или дезринит по 2 дозы 2 раза в день до 1 месяца с оценкой динамики очно у Лор-врача
Валерия Александровна, Была у стоматолога и его предложение удалять шестерку, с последующей чисткой и пластикой сообщения между зубом и пазухой. Скорее всего это одонтогенный гайморит. Подскажите пожалуйста ваше мнение на этот счет?
Надо кт смотреть. Если есть возможность загрузите файлы в файлообменник, а сюда ссылку для просмотра
Валерия Александровна, не могу подкрепить в файлообменник. Могу отправить Вам на почту если это возможно
Правилами сервиса, к сожалению запрещено использовать личные данные
Валерия Александровна, приняли решение все таки удалять зуб, а дальше пазухой будет заниматься лор, пока при промывании с больной пазухи ничего не выходит, по всем видимости соустье практически закрыто. Подскажите пожалуйста как именно в таком случае будут удалять содержимое пазухи?
Если нет оттока и соустье не открывается, то проводится пункция, отверстие делают под нижней носовой раковиной, там самая тонкая кость и ее легко проткнуть
Валерия Александровна, не могли бы Вы написать как проходит пункция:
1. Амбулаторно или стационарно?
2. Как обезболивается?
3. Есть ли боль при проведении пункции?
4. Необходимо ли повторный прокол если гной снова будет набираться?
Мне лор говорила, что пунцию сейчас проводят редко и что сейчас в медикоментозном сне проводится расширение соусться и чистка пазухи.
Какой метод менее болезненный?
Пункцию проводят как амбулаторно, так и в условиях стационара. Амбулаторно не все врачи могут делать пункции, поэтому направляют в стационар.
Обезболивают местно, в нос вставляют турунду с раствором лидокаина на несколько минут.
При проведении пункции боли нет, может возникнуть дискомфорт в момент прокола костной стенки.
Если получен гной, то обычно пункции повторяют до момента получения чистых промывных вод, но повторная пункция обычно не доставляет дискомфорта, так как отверстие еще не зарастает и стараются попасть в него.
Расширение соустья и чистка пазухи это уже полноценная операция. Расширяют соустье обычно при рецидивировании экссудативных синуситов.
Валерия Александровна, правда ли что при промывании пазухи всё вытекает через рот?
Через рот может вытекать, если есть костный дефект между пазухой и полостью рта. Промывная жидкость может затекать в носоглотку, то есть выйти через рот, но обычно, чтобы такого не было голову наклоняют вперед
Валерия Александровна, получилост подгрузить на диск кт, если есть возможность, посмотрите пожалуйста чтобы понять одонтогенный это гайморит или нет
https://disk.yandex.ru/d/dD9cnpU_AaFJuA
Смогу посмотреть только через 3-4 часа. Вернусь с ответом
Посмотрела кт.
Скорее всего действительно одонтогенный синусит, так как есть изменения над корешком зуба и этот корешок сообщается с пазухой через маленький костный дефект
Валерия Александровна, получается что при удалении зуба будет перфорация и нужно будет через лунку промывать пазуху? А далее уже пластика этого места…
Перфорация как таковая навряд ли будет. Там очень мелкий дефект, даже не сразу увидела. После удаления зуба, если хорошо ушивают десну, то больше стоматологическая причина не беспокоит.
Валерия Александровна, подскажите пожалуйста как же тогда эвакуировать содержимое пазухи?
Я слышала еще что помимо пункции, делают расширении соустья. Подскажите пожалуйста имеет место быть такая манипуляция и как она проводится?
Расширение соустья это полноценная операция.
Эвакуироваться жидкость может через естественное отверстие после снятия отека или через пункцию
Валерия Александровна, снятие отека в данном случае возможно при моей схеме лечения гайморита?
1. Клацид 500 2 раза в день (+ максмлак)
2. Назонекс 2 впрыска, 2 раза в день через 10мин после промывания.
3. Флуифорт 1 саше в день
4. Ингаляция через нос (флуифорт антибиотик 1,5 мл + дексаметазон 0,5 мл + физ.раствор 1мл)
5. Промывание носа физ раствором 3-4 раза в день
6. За 5 мин до промывания тизин
Очень боюсь что соустье не откроется и тогда придется делать прокол
Возможно конечно.
Тут из препаратов назонекс и дексаметазон откроют соустье. Единственное дексаметазон не используют для ингаляции, это достаточно агрессивный гормон. Если он требуется, то есть препарат полидекса/синусэфрин, в нем есть дексаметазон
Валерия Александровна, на назонексе уже с 28дек, и что то никак не помогает(((
Если на нем нет эффекта, его меняют на другое действующее вещество, например авамис или фликсоназе
Валерия Александровна, Подскажите пожалуйста имеет ли место быть такая схема. Сначала у лора эвакуируем содержимое пазухи, принимаю назначенное лечение в том числе антибиотики. И наблюдаем за зубом? Если гайморит повторяется то значит виновник точно зуб и его нужно удалять. (В первый гайморит пила супракс и закрадываются сомнения что возможно я к нему резистентна и именно поэтому гаймориту отрицательная динамика)
Или эта схема бессмысленна?
В случае с зубным синуситом эффекта не будет от лечения или он будет временным пока не решить вопрос с зубом.
Валерия Александровна, есть мнение что нельзя удалять зуб в острый период, необходимо сначала эвакуировать содержимое пазухи и только потом удаление зуба, так как лунка не сможет зажить при наличии такого количества гноя, подскажите пожалуйста это утверждение правильно?
Если имеется источник воспаления, то в эвакуации может и не быть смысла, так как пазуха вновь наполнится содержимым. Обычно это происходит все совместно и лечение у Лор-врача и у стоматолога
Валерия Александровна, Вы писали выше про авамис, они взимозаменямы? По сколько раз в день брызгать авамис, чтобы помочь снять воспаление с соустья
Взаимозаменяемы.
По 2 пшыка в каждую ноздрю 2 раза в день
Принятый ответ
Здравствуйте
В настоящее время Супракс имеет низкую эффективность при лечении острого синусита, в такой ситуации может быть рекомендован прием антибиотика из другой группы, препарат выбора моксифлоксацин 400 мг 1 раз в день – 7 дней
Если нет аллергии на фторхинолоны
Если не будет эффекта на фоне антибиотика, в такой ситуации рекомендовано выполнение пункции верхнечелюстной пазухи
Местно рекомендовано орошать нос ГИПЕРтоническим солевым раствором Аквамарис Стронг/ Аквалор форте - он снимает отек за счет повышенной концентрации соли, затем рекомендовано промывать нос Аквалор софт 3 раза в день, затем рекомендуется использовать Назонекс по 2 дозы 2 раза в день - 14 дней, затем по 1 дозе 2 раза в день - всего месяц (согласно инструкции)
Если нет аллергии на данные препараты
Маргарита Александровна, лор и стоматолог говорят что это одонтогенный гайморит и необходимо удалять зуб.
Подскажите пожалуйста можно ли данную проблему решить за один прием: удаление 6, промывка пазухи, пластика ороантрального сообщение и накладывание швов.
Или необходима госпитализация с целью оперирования и пребыванием в стационаре?
Насколько все плохо?
Удаление зуба и закрытие свища - это не область лор врача, в такой ситуации рекомендовано проконсультироваться со стоматологом хирургом или челюстно-лицевой хирургом
В некоторых центрах проводят совместную операцию когда лор и челюстно-лицевой хирург работает вместе , тогда это можно выполнить единовременно
Маргарита Александровна, приняли решение все таки удалять зуб, а дальше пазухой будет заниматься лор, пока при промывании с больной пазухи ничего не выходит, по всем видимости соустье практически закрыто. Подскажите пожалуйста как именно в таком случае будут удалять содержимое пазухи?
Маргарита Александровна, получилось подгрузить на диск кт, если есть возможность, посмотрите пожалуйста чтобы понять одонтогенный это гайморит или нет
https://disk.yandex.ru/d/dD9cnpU_AaFJuA
К сожалению не смогу посмотреть диск КТ, так как сижу с телефона
Чтобы эвакуировать содержимое в такой ситуации может проводиться пункция верхнечелюстной пазухи
Маргарита Александровна, я слышала еще что помимо пункции, делают расширении соустья. Подскажите пожалуйста имеет место быть такая манипуляция и как она проводится?
Расширение соустья проводится под общим наркозом, это эндоскопическая операция
Маргарита Александровна, Подскажите пожалуйста имеет ли место быть такая схема. Сначала у лора эвакуируем содержимое пазухи, принимаю назначенное лечение в том числе антибиотики. И наблюдаем за зубом? Если гайморит повторяется то значит виновник точно зуб и его нужно удалять. (В первый гайморит пила супракс и закрадываются сомнения что возможно я к нему резистентна и именно поэтому гаймориту отрицательная динамика)
Или эта схема бессмысленна?
Маргарита Александровна, есть мнение что нельзя удалять зуб в острый период, необходимо сначала эвакуировать содержимое пазухи и только потом удаление зуба, так как лунка не сможет зажить при наличии такого количества гноя, подскажите пожалуйста это утверждение правильно?
Бактерии которые вызывают синусит к супраксу теряют чувствительность, поэтому он не эффективен
Если причина зуб - то его удаляют и в острый период, иначе воспаление не уйдут
По поводу наблюдения - врач на очном осмотре может предложить такую тактику
Маргарита Александровна, подскажите пожалуйста я на назонексе с конца декабря и соустье не открывается пока, могу ли я перейти на авамис и по сколько раз в день брызгать его?
Да, может быть рекомендовано заменить на Авамис по 2 дозы 2 раза в день - 14 дней, затем по 1 дозе 2 раза в день - всего месяц
(согласно инструкции)
Добрый вечер Виктория! Это лор доктор Сергей Львович.
По результатам Рентгена пазух в динамике - четкая отрицательная динамика.
Проводимое консервативное лечение + промывания по Проетцу "кукушка"в вашем случае было не эффективно!
Если есть предложение,что это воспаление одонтогенного генеза,удалять зуб, в данный момент нельзя!!!
Надо,чтобы на очном приеме лор врач- сделал вам пункцию левой в/ч пазухи,удалил гной из нее и разблокировал соустье. Если будет получен зловонный гной - необходимо поставить дренаж в пазуху или делать пункции ежедневно,пока пазуха не очиститься от гноя!
И только затем решать вопрос о
необходимости удаления зуба,
а не иначе.
Если нет эффекта от консервативной терапии-- Ямик катетер не поможет!
Единственное правильное решение - Пункция правой в/ч
пазухи!!! Прислушайтесь к моему мнению лор хирурга!!!
Пока не наделали ошибок с удалением зуба.
Желаю удачи!!!
Сергей Львович, подскажите пожалуйста по какой причине нельзя удалять зуб сейчас?
В понедельник я иду на прием к лору очно.
Я подгрузила кт, если есть возможность посмотрите пожалуйста на предмет одонтогенный все таки гайморит или нет?
https://disk.yandex.ru/d/dD9cnpU_AaFJuA
Виктория,я к сожалению не могу открыть ссылку с телефона, а компа нет!
При первой пункции пазухи , будет ясно,что за воспаление у вас! Если гной будет серого цвета с гнилостным запахом- это одонтогенный синусит.
Если удалить зуб, при наличии гноя в пазухе- гной не даст зажить лунке зуба, пластику невозможно сделать при гнойном процессе - все развалится, согласны.
Сначала надо вылечить гнойный синусит!!!
Зуб удалять в период ремиссии!
Сергей Львович, насколько я поняла по словам стоматолога хирурга у меня есть сообщение между зубом и пазухой, и грубо говоря в момент удаления зуба через это отверстие будет доступ чтобы удалить все содержимое пазухи, а далее уже делать пластику ороантрального отверстия с последующим ушиванием. Такое возможно?
Нет! Через лунку удаленного зуба, возможно ,но не всегда удалить зуб вместе с кистой корня зуба. Содержимое из пазухи может только лор хирург,путем Микрогайморотомии. Через лунку удаленного зуба стоматолог не будет, да и не сможет,что то сделать.
Только в такой последовательности,как вам объяснил, можно получить положительный результат!
Похожие вопросы по теме
- 2 Октября 202435 ответов
- 14 Октября 202416 ответов
- 25 Октября 20244 ответа
- 9 Ноября 20248 ответов