Что вас беспокоит?
Повышены Эозинофильный катионный белок и Иммуноглобулин IgE общий.
Прошу прокомментировать анализы мамы и ответить на некоторые вопросы. Маме 81 год, бронхиальная астма (диагноз более 20 лет), гипертоническая болезнь (тоже очень давно), недавно поставили ХБП3а (по результатам анализов) и наверное, еще есть некоторые заболевания. В настоящее время проводить многие обследования не представляется возможным т. к. очень тяжело выводить из дома, особенно в зимнее время. 07.02.2026 г. я уже обращался за помощью на данном ресурсе (вопрос №4087824), если это имеет значение. Тогда был превышен показатель СРБ (27,41) и еще я не смог выложить анализы по Цистатину С (1,22) и соответственно по СКФ (51 по CKD-EPI) т. к. на момент обращения результаты данных анализов еще не были готовы. Однако, если ориентироваться на креатинин и мочевую кислоту в этом анализе, то результат СКФ получается лучше. Кроме того, был несколько снижен Кальций общий при нормальных показателях Кальция ионизированного. К сожалению на очный прием к врачу и на КТ ОГК (стараемся делать не реже раза в год) я маму не смог отвезти, антибиотик, в соответствии с рекомендациями не давал. Сам сходил на прием с результатами ее анализов к врачу. Если коротко, то врач рекомендовала еще раз сдать анализы и если опять будет повышен СРБ, то попробовать пропить курс антибиотика не смотря на другие показатели. На постоянной основе мама принимает: Серетид мультидиск 50/250 (иногда 50/500), Апровель 150 мг. (в настоящее время 225 мг. (1,5 таблетки) т. к. плохо держится давление), Кардиомагнил 75 мг. и Беталок зок 25 мг. (по 1/2 таблетки два раза в день). В настоящее время беспокоит мокрота, отхождение которой происходит длительное время. Мокрота в основном прозрачная, но иногда имеет зеленоватый или желтоватый оттенок. При скоплении мокроты присутствуют хрипы, охрипший голос, мама очень неохотно откашливается. Кашель очень редкий. Кроме того, стало часто повышаться давление и иногда «скачет» пульс. Прошу ответить на следующие вопросы: 1. Насколько серьезное превышение Эозинофильного катионного белка (ЭКБ) и Иммуноглобулина IgE общего (референсные значения этих показателей в результатах анализов конечно указаны, но хочется услышать мнение специалистов)? 2. Связаны эти превышения с бронхиальной астмой или надо проверять другие причины, например паразитарные? 3. Какие анализы и обследования порекомендуете? 4. Возможно следует начать прием каких-либо препаратов? Каких? Периодически даю различные отхаркивающие препараты, сейчас планировал Эдомари, но проблема в том, что мама очень неохотно откашливается при скоплении мокроты, иногда приходится практически заставлять. Очень неоднозначно относиться к небулайзерам. 5. Знаю, что совместный прием Серетид мультидиск и Беталок зок не очень хорошо сочетается. На мои вопросы об отмене Беталок зок врачи отвечают, что все равно надо принимать. Возможно, что совместный прием данных препаратов провоцирует образование мокроты? Следует добавить, что и ранее у мамы периодически начиналось отхождение мокроты, но бывало это не очень часто и длилось это не подолгу. Беталок зок мама начала принимать во второй половине 2023 г. по причине большого количества экстрасистол после проведения холтеровского мониторирования. Препарат помог, количество экстрасистол значительно уменьшилось (укладывалось в суточную норму), но с середины мая 2024 г. появилось почти постоянное отхождение мокроты, поэтому у меня и возникает такой вопрос. 6. Был достаточно длительный перерыв в отхождении мокроты (с очень редкими проявлениями) продолжительностью примерно полгода после приема курса антибиотиков (Панцеф), связанным с заболеванием с высокой температурой, кашлем при которым цвет мокроты менялся на насыщенно зеленый. Во время приема антибиотика цвет стал меняться на более светлый до прозрачного, а затем мокрота на время исчезла совсем. Вопрос в том, что помог в этом антибиотик или это просто совпадение? Вопрос возник в т. ч. потому, что ранее одна из врачей при жалобах на мокроту при относительно нормальных анализах и результатах КТ ОГК, но при, иногда, повышающейся незначительно температуре, неофициально (без указания в выписке) рекомендовала попробовать пропить курс антибиотика аргументируя это тем, что в пожилом возрасте анализы могут не показать бактериальное заражение. 7. На протяжении многих лет базовым и единственным препаратом от бронхиальной астмы является Серетид мультидиск, при приеме которого мама всегда чувствовала себя нормально, долгие годы проявления заболевания практически не проявлялись. Врачи настоятельно не рекомендуют менять препарат, по крайней мере, до проведения комплекса обследований. Но я сомневаюсь в количестве доз в сутки (вдохов), которые будут оптимальными. Дело в том, что в более ранних инструкциях рекомендовалось по две дозы два раза в сутки, затем в инструкциях стало указываться, что рекомендованная доза - по одному вдоху два раза в сутки. Встречал упоминание, что при совместном приеме с Бетолк зок дозу Серетид мультидиск, возможно, следует увеличивать. Мама ранее принимала Серетид мультидиск по-разному, когда чувствовала себя не очень хорошо (достаточно редко) - по два вдоха два раза в день, но в основном два вдоха один раз в сутки утром. Как по вашему мнению стоит принимать Серетид мультидиск? Извините за многословность и сумбурность изложения, как правильно и кратко описать проблему я просто не знаю.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте. Ознакомилась с вашей ситуацией. В отношении анализов не переживайте. Эозинофильный катионный белок не обладает какой либо информативностью, его как правило не назначают. Ig E да, повышен, но учитывая наличие бронхиальной астмв это вполне ожидаемо.
В отношении комбинации серетида и беталок зок. Одновременное применение может снизить эффективность обоих препаратов, поскольку они оказывают противоположное действие. Беталок иногда может вызывать сужение дыхательных путей, что может вызвать приступы астмы. В таких случаях рекомендуется проконсультироваться с кардиологом/аритмологом насчёт альтернативной терапии, потому что со стороны пульмонологии выбор ограничен.
Екатерина, спасибо за ответ!
Ответьте пожалуйста, по Вашему мнению, какие-то еще специальные обследования и анализы стоит выполнить и как срочно?
По поводу совместного приема Серетид мультидиск и Беталок зок мне понятно, что вопросы изменения лекарственной терапии неправильно пытаться решать заочно, но меня интересует личное мнение специалистов о возможных нежелательных реакциях такой терапии. Приведу выдержки из некоторых инструкций к препаратам и попрошу, по возможности, прокомментировать:
Пациентам с бронхиальной астмой обычно не следует назначать бета-адреноблокаторы. Однако при определенных обстоятельствах у таких пациентов может не быть приемлемых альтернатив применению бета-адреноблокаторов, можно рассмотреть возможность применения кардиоселективных бета-адреноблокаторов, хотя их следует назначать с осторожностью (инструкция Серетид мультидиск).
- Из-за опасности развития бронхоспазма следует избегать применения селективных и неселективных бета-адреноблокаторов, за исключением тех случаев, когда они крайне необходимы пациенту (инструкция Серетид мультидиск).
- Пациентам с бронхиальной астмой или ХОБЛ должна быть назначена сопутствующая терапия бета2-адреномиметиком. Необходимо назначать минимально эффективную дозу данного средства, при этом может потребоваться увеличение дозы бета2-адреномиметика (инструкция Беталок зок).
Прошу разъяснить, как, по Вашему мнению, следует трактовать следующую рекомендацию, излагаемую в более ранних инструкциях к Серетид мультидиск:
Ингаляционно, в виде двух ингаляций 2 раза в день только пероральным путем.
Спрашиваю потому, что данное выражение может пониматься по разному. К сожалению я не знаю какие рекомендации по дозировке в свое время маме рекомендовали врачи, сейчас узнать у нее что-то не представляется возможным т. к. ничего не помнит.
Здравствуйте
По анализам от 27.02: общий анализ крови спокойный, лейкоциты и СОЭ нормальные. СРБ 5,27- погранично повышен, это не похоже на активную бактериальную инфекцию (тем более раньше был 27).
ЭКБ 24,4 при норме до 24- минимальное превышение, клинически незначимое.
IgE 290 (норма до 100)- повышен, но при длительной астме это типично и само по себе лечения не требует. При отсутствии выраженной эозинофилии в крови и без кишечных симптомов искать паразитов сейчас особого смысла нет.
Мокрота прозрачная или слегка желтая чаще говорит о хроническом воспалении дыхательных путей при астме или хроническом бронхите, а не о бактериальной инфекции. Антибиотик оправдан только при температуре, нарастании одышки, гнойной мокроте, росте СРБ >20-30. То, что после Панцефа стало лучше, могло быть связано либо с реальной инфекцией тогда, либо с естественным разрешением обострения.
Серетид нужно принимать регулярно по 1 вдоху 2 раза в сутки (50/250), а не 2 вдоха 1 раз. Увеличение до 50/500 2 раза в сутки допустимо кратковременно при ухудшении, но лучше после очной консультации.
Связи с Беталоком в плане мокроты нет; метопролол селективный и обычно при стабильной астме допустим, если он контролирует экстрасистолию, отменять без кардиолога не стоит.
Отхаркивающие при редком кашле малоэффективны. Лучше: обильное питье, дыхательная гимнастика, мягкий постуральный дренаж. Можно попробовать амброксол 30 мг 2 раза в день 7-10 дней. Небулайзер с физраствором —3 мл —2 раза в день допустим, если переносит.
По ХБП3а СКФ 51 соответствует стадии, в подобном случае важен контроль креатинина и калия 1 раз в 3-6 мес.
Юлия Вадимовна, спасибо за ответ!
Ответьте пожалуйста, по Вашему мнению, какие-то еще специальные обследования и анализы стоит выполнить и как срочно?
По поводу совместного приема Серетид мультидиск и Беталок зок мне понятно, что вопросы изменения лекарственной терапии неправильно пытаться решать заочно, но меня интересует личное мнение специалистов о возможных нежелательных реакциях такой терапии. Приведу выдержки из некоторых инструкций к препаратам и попрошу, по возможности, прокомментировать:
Пациентам с бронхиальной астмой обычно не следует назначать бета-адреноблокаторы. Однако при определенных обстоятельствах у таких пациентов может не быть приемлемых альтернатив применению бета-адреноблокаторов, можно рассмотреть возможность применения кардиоселективных бета-адреноблокаторов, хотя их следует назначать с осторожностью (инструкция Серетид мультидиск).
- Из-за опасности развития бронхоспазма следует избегать применения селективных и неселективных бета-адреноблокаторов, за исключением тех случаев, когда они крайне необходимы пациенту (инструкция Серетид мультидиск).
- Пациентам с бронхиальной астмой или ХОБЛ должна быть назначена сопутствующая терапия бета2-адреномиметиком. Необходимо назначать минимально эффективную дозу данного средства, при этом может потребоваться увеличение дозы бета2-адреномиметика (инструкция Беталок зок).
Прошу разъяснить, как, по Вашему мнению, следует трактовать следующую рекомендацию, излагаемую в более ранних инструкциях к Серетид мультидиск:
Ингаляционно, в виде двух ингаляций 2 раза в день только пероральным путем.
Спрашиваю потому, что данное выражение может пониматься по разному. К сожалению я не знаю какие рекомендации по дозировке в свое время маме рекомендовали врачи, сейчас узнать у нее что-то не представляется возможным т. к. ничего не помнит.
Возможно я неправильно задал вопрос по поводу приема Панцефа. На момент приема, я думаю, инфекция действительно была, антибиотик в тот раз помог, но мне было интересно услышать мнение о том, что после курса антибиотика мокрота исчезла практически вообще (не только зеленая) на достаточно длительный срок, хотя до этого почти год она присутствовала постоянно (конечно не такая зеленая и без температуры) при нормальных анализах и КТ ОГК. Поэтому я и спрашивал, возможно, что антибиотик кроме устранения явной инфекции дополнительно повлиял и на образование мокроты или это только совпадение. Как объясняла мне одна из врачей, что возможно присутствует какое-то вялотекущее заболевание, которое, возможно, может устранить антибиотик.
По Вашему мнению Амброксол предпочтительнее Эдомари (эрдостеина)? Иногда прописывали периодически принимать Флуифорт, Ваше мнение по приему данного препарата? Следует сказать, что особого эффекта при приеме данных препаратов, по моему мнению, не было.
Срочности нет. При стабильном состоянии достаточно контроля креатинина и электролитов 1 раз в 3-6 месяцев, общий анализ крови и СРБ - при ухудшении.
Желательно раз в год спирометрия, если возможно. Срочно к врачу при температуре, нарастании одышки, сатурации ниже 94%.
Сочетание Серетида и Беталока теоретически нежелательно, так как бета-блокаторы могут ослаблять действие сальметерола и провоцировать бронхоспазм. Но метопролол кардиоселективный и при необходимости допустим в минимальной эффективной дозе. Если выраженного усиления приступов нет, значит переносимость приемлемая и допустима к продолжению
Постоянная мокрота не типичный побочный эффект метопролола. Увеличивать дозу Серетида «из-за» Беталока не нужно -ориентируются на симптомы астмы.
Фраза «две ингаляции 2 раза в день» означает 2 вдоха утром и 2 вечером. Сейчас стандарт для 50/250 -1 вдох 2 раза в день регулярно. Прием 2 вдохов 1 раз в день нежелателен.
После Панцефа, вероятно, была бактериальная инфекция, антибиотик снял воспаление -поэтому мокрота исчезла. Это не доказывает наличие постоянной «скрытой» инфекции. Антибиотики нужны только при явных признаках обострения.
Амброксол, эрдостеин и карбоцистеин примерно равны. При редком кашле эффект часто слабый. Важнее питьевой режим и дыхательная гимнастика. Если за 7-10 дней эффекта нет, продолжать не стоит.
Юлия Вадимовна, спасибо за ответ!
По Вашему мнению, стоит пропить курс антигистаминного препарата (периодически назначали лоратадин)? Возможно, будут еще рекомендации по уменьшению отхождения мокроты?
Сергей, Профилактически принимать антигистаминный препарат при бронхиальной астме обычно не нужно. Лоратадин имеет смысл, если есть явные признаки аллергии: зуд, чихание, насморк, слезотечение, сезонность симптомов. На образование мокроты в бронхах он влияет слабо. Если таких симптомов нет - регулярный прием нецелесообразен.
Чтобы уменьшить мокроту, важнее контролировать воспаление в бронхах:
1. Серетид принимать строго регулярно по 1 вдоху 2 раза в день, без пропусков.
2. Поддерживать достаточное питье (если нет ограничений по сердцу и почкам).
3. Ежедневно простая дыхательная гимнастика и мягкий постуральный дренаж.
4. Можно использовать ингаляции с физраствором 2-3 мл 1-2 раза в день через небулайзер, если переносит.
Юлия Вадимовна, спасибо за ответ!
Посоветуйте препарат для снятия бронхоспазма. Спрашиваю на всякий случай т. к. к сожалению не знаю, что можно применить в если возникнет такая необходимость. Возможно какой-то аэрозоль, потому, Серетид мультидиск для этого не предназначен?
Серетид не подходит для снятия внезапного бронхоспазма, он действует профилактически. Для экстренной помощи нужен ингалятор короткого действия. Чаще всего используют сальбутамол в виде дозированного аэрозоля. Он начинает действовать через несколько минут. Обычно применяют 1-2 вдоха, при необходимости можно повторить через 20 минут, но без частого превышения суточной дозы.
Если маме трудно правильно сделать вдох, лучше использовать спейсер -это повышает эффективность и уменьшает риск ошибок.
Если приступ не снимается после повторной ингаляции или усиливается одышка, нужно обращаться за медицинской помощью
Здоровья вам и вашей маме🙏🏻
Юлия Вадимовна, спасибо за ответ!
Принятый ответ
Сергей,Рада была помочь 🙏🏻
Здравствуйте.Понимаю вашу тревогу,постараюсь структурированно ответить по пунктам.1.ЭКБ 24,4 при норме до 24 это минимальное превышение,клинически незначимое.Общий IgE 290 повышен,но для пациентки с длительной бронхиальной астмой это типично и само по себе не свидетельствует о новой патологии.2.Повышение IgE и ЭКБ наиболее вероятно связано с астмой и аллергическим воспалением.Эозинофилы в ОАК у мамы в пределах нормы.3.При ограниченной мобильности целесообразно контролировать ОАК,СРБ,креатинин,СКФ раз в 3–6 месяцев.При усилении мокроты желательно посев мокроты с чувствительностью,если возможно собрать материал дома через лабораторию.4.Постоянная прозрачная мокрота чаще отражает хроническое воспаление бронхов при астме.Регулярные муколитики не всегда показаны.Если мокрота вязкая можно кратким курсом амброксол или карбоцистеин.Главное адекватная базисная противовоспалительная терапия астмы.Небулайзер с физраствором допустим и безопасен.5.Беталок зок и Серетид совместимы.Кардиоселективные бета блокаторы редко ухудшают астму.Образование мокроты чаще связано с течением астмы и возрастными изменениями бронхов,а не с метопрололом.6.В прошлый раз вероятно был бактериальный эпизод,поэтому антибиотик помог.При нынешнем СРБ 5,27 это пограничное значение и не свидетельствует о выраженной бактериальной инфекции.Антибиотик без роста температуры и без выраженного СРБ начинать не стоит.7.Серетид обычно принимается по 1 вдоху 2 раза в сутки в стабильном режиме.При ухудшении возможно временное увеличение дозы по согласованию с врачом.Принимать один раз в сутки нежелательно,так как препарат рассчитан на двукратное применение.Основная задача стабильность дозировки,а не эпизодическое изменение.Если состояние позволяет,лучше придерживаться схемы 1 вдох 2 раза в день постоянно.
Заурбек Хизирович, спасибо за подробный ответ!
По Вашему мнению, стоит пропить курс антигистаминного препарата (периодически назначали лоратадин)? Возможно, будут еще рекомендации по уменьшению отхождения мокроты?
Лоратадин можно принять курсом 10–14 дней, если есть аллергические симптомы: чихание, насморк, зуд. Если их нет, на мокроту он обычно почти не влияет.Главное для уменьшения мокроты это регулярный приём Серетида 2 раза в день.Также помогают достаточное питьё и увлажнение воздуха.При вязкой мокроте можно кратким курсом амброксол или карбоцистеин.Если мокрота станет жёлтой или зелёной, появится температура или усилится одышка, нужно повторно проверить анализы и обратиться к врачу.
Заурбек Хизирович, спасибо за ответ!
Посоветуйте препарат для снятия бронхоспазма. Спрашиваю на всякий случай т. к. к сожалению не знаю, что можно применить в если возникнет такая необходимость. Возможно какой-то аэрозоль, потому, Серетид мультидиск для этого не предназначен?
Принятый ответ
Для снятия бронхоспазма обычно используют ингалятор с сальбутамолом например Вентолин. Это препарат быстрого действия для экстренной помощи. Обычно применяют 1–2 вдоха при появлении одышки или спазма. Серетид используется для постоянной терапии и не подходит для быстрого снятия приступа.
Заурбек Хизирович, спасибо за ответ!
Здравствуйте
1. Насколько значителньное превышение ЭКБ и IgE общего
Эозинофильный катионный белок - превышение составляет менее 1% от верхней границы нормы , что с клинической точки зрения расценивается как незначимое отклонение. ЭКБ используется не как самостоятельный диагностический критерий , а как дополнительный маркер для мониторинга активности эозинофильного воспаления дыхательных путей у пациентов с УЖЕ установленной астмой
Иммуноглобулин IgE общий повышен трехкратно , что является клинически значимым результатом , что может рассматриваться как маркер атопической сенсибилизации
2. Связаны ли эти превышения с бронхиальной астмой или искать другие причины
Повышение IgE и ЭКБ у людей с БА в большинстве случаев объясняется именно ею
Но также могут рекомендовать исключать аллергический бронхолегочный аспергиллез , а также паразитарную инвазию
3. Какие анализы и обследования рекомендуются?
IgE специфический к Aspergillus fumigatus (m3) - можно заказать в Инвитро , также могут рекомендовать посев мокроты с определением чувствительности к антибиотикам ( посев мокроты перед назначением антибиотика повышает эффективность лечения и снижает риск формирования резистентности). Третье - анализ кала трехкратно методом парасеп на яйца гельминтов и простейшие ( по возможности) . Четвертое - витамин Д и паратгормон для интерпретации проблем с кальциевым обменом
Также могут рекомендовать КТ органов грудной клетки для оценки состояния людей у пациентов с астмой и наличием мокроты ( понимая трудность транспортировки, стоит рассмотреть вопрос о вызове скорой медицинской помощи для исследования или поиске центра с возможностью максимально быстрого проведения )
4. Следует ли начать прием каких-либо препаратов и что делать с мокротой
Эдомари в подобных случаях в целом считается обоснованным . Он обладает муколитическим и антиоксидантным действием и считается более безопасным при бронхообструктивных заболеваниях , чем ацетилцистеин, поскольку реже провоцирует бронхоспазм
Нарушение мукоцилиарного клиренса и снижение кашлевого рефлекса являются возрастными изменениями. При скоплении мокроты риск развития аспирационной пневмонии и обострения инфекции возрастает именно из-за нежелания откашливания
В подобных случаях могут рекомендовать постуральный дренаж , нахождение в пронпозиции на 10-15 минут 2-3 раза в день , что способствует перемещению мокроты в крупные бронхи. Перкуссионный массаж грудной клетки - похлопывание ладонями по грудной клетке , что стимулирует отхождение мокроты
Ингаляция 0,9% nacl является одним из безопасных методов увлажнения и разжижения мокроты, также возможно применение Лазолвана ( строго до 18-00!)
5. Провоцирует ли прием Серетида и Беталок ЗОК образование мокроты
Серетид содержит салметерол , а Беталок зок - метопролол и применение их вместе - антагонизм , так как бета-блокаторы снижают эффективность бронходилататора
Может ли Беталок ЗОК провоцировать мокроту - да. Может . Блокада бета-рецепторов в бронхах ДАЖЕ при высокой кардиоселективности сопровождается незначительным повышением парасимпатического тонуса бронхов , что может усиливать секрецию бронхиальной слизи
Отмена препарата без замены на альтернативный препарат недопустима
6. Помог ли Панцеф или это совпадение
Динамика мокроты от зеленого к прозрачному с полным исчезновением является хорошим ответом на антибактериальную терапию
Рекомендация повторно сдать анализы и при вновь повышенном СРБ провести курс антибиотика в целом соответствует лечению ведения с подозрением на хроническую вялотекущую . Но , как и писала выше , при этом оптимальным является получение посева мокроты до начала терапии
7. Серетид Мультидиск
Серетид Мультидиск содержит салметерол с длительностью бронходилатирующего действия 12 часов , поэтому обоснованным является один вдох утром и один вдох вечером . Два вдоха один раз утром вторая половина суток остается без защиты бронхов
Переход от 2 вдохов 2 р/ в день к 1 вдоху 2 в день объясняется тем , что удвоение дозы ГКС в составе не улучшает контроль астмы , но увеличивает риск побочных эффектов Флутиказона
Метопролол снижает бронходилатирующий эффект . Это может проявляться в то, что при приеме Беталока эффективность Серетида снижается. Но обычно не рекомендуется увеличение дозы Серетида
Юлия Валерьевна, спасибо за подробный и развернутый ответ!
Извините за назойливость, после Вашего подробного ответа у меня появились вопросы:
1. В рекомендованных обследованиях указаны анализы на витамин Д и паратгормон. Если я правильно понял, проблемы с кальциевым обменом могут являться одной причин состояния с воспалением бронхов и образованием мокроты? Дело в том, что по результатам анализов (24.10.2025 г.) Кальций общий был незначительно понижен (2,16 при норме 2,2-2,65), лечащий врач рекомендовала повторно сдать Кальций общий, Кальций ионизированный и Витамин D суммарный (25-OH D2 и D3, общий результат). По результатам анализов от 06.02.2026 г. данные показатели составили: Кальций общий - 2,14 (опять понижен), Кальций ионизированный - 1,21 (при нормальных значениях 1,12-1,30), Витамин D суммарный (25-OH D2 и D3, общий результат) - 33,5 (30-100 нг/мл - Рекомендованный референсный интервал витамина D). На вопрос о необходимости дополнительно сдать ПТГ, возможного приема препаратов Кальция и витамина Д врач пояснила, что дополнительно ничего сдавать не требуется т. к. следует ориентироваться на значения Кальция ионизированного, а он в норме при нормальных значениях витамина Д. Витамин Д следует принимать периодически в профилактических дозах, что мы стараемся выполнять (два раза в год), никаких препаратов Кальция, включая витамины, принимать не следует т. к. они могут, при определенных обстоятельствах, оказывать какое-то токсическое действие (я до конца не понял о чем речь, возможно о влиянии на сердце т. к. данные рекомендации давала врач кардиолог-терапевт). Понимаю, что у каждого специалиста существует собственное мнение, поэтому прошу Вас, по возможности прокомментировать данные рекомендации.
Я прекрасно понимаю важность сдачи мокроты на посев (ранее тоже рекомендовали сдать мокроту на посев и клинический анализ мокроты), но, к сожалению, неоднократные попытки сдать данный анализ не приводили к успеху, по причине того, что существуют достаточно жесткие требования к сдаче данного анализа для получения максимально достоверных результатов (требуется достаточно большое количество мокроты, откашливаемой за один раз желательно утром и др.), а у нас это никак не получается. Конечно постараемся еще попробовать сдать.
2. Постуральный дренаж, нахождение в пронпозиции, перкуссионный массаж - все это, наверное, хорошо и полезно, однако, ознакомившись с этим я считаю, что в состоянии, в котором сейчас находится мама и принимая во внимание то, что я не смогу квалифицированно выполнять данные процедуры, опасаюсь принести больше вреда чем пользы. Возможно я не достаточно внимательно ознакомился с материалами по данному вопросу, возможно есть достаточно простые приемы выполнения данных процедур, если есть возможность укажите где искать или коротко напишите.
3. В этом вопросе я совсем запутался. Если я правильно Вас понял, основной риск побочных эффектов при приеме Серетид мультидиска возникает при увеличении дозы Флутиказона? Дело в том, что раньше (насколько я помню) мама иногда (при периодическом отсутствии в продаже дозировки 50/250) принимала Серетид мультидиск в дозировке 50/500, но делала, по совету врачей, 1вдох вместо 2 вдохов с дозировкой 50/250. Когда-то раньше, насколько я помню, врачи советовали и мне при ухудшении симптомов давать маме принимать Серетид мультидиск в течении непродолжительного времени (кажется, не более 2 недель) в дозировке 50/500. При этом я понимаю, об этом указано и в инструкциях, что двойная доза 50/250 не равноценна одной дозе 50/500 из-за разного содержания Флутиказона. В связи с этим возникает вопрос, если потребуется на какое-то время увеличивать дозу Серетид мультидиска, то, что, по Вашему мнению является более предпочтительным: 2 дозы (вдоха) 2 раза в день с дозировкой 50/250 или по 1 дозе (вдоху) 2 раза в день с дозировкой 50/500?
4. По Вашему мнению, стоит пропить курс антигистаминного препарата (периодически назначали лоратадин)? Иногда маме рекомендовали Ренгалин (при кашле), стоит его принимать или нет?
5. Посоветуйте препарат для снятия бронхоспазма. Спрашиваю на всякий случай т. к. к сожалению не знаю, что можно применить в если возникнет такая необходимость. Возможно какой-то аэрозоль, потому, Серетид мультидиск для этого не предназначен?
Еще раз прошу извинить за многословность, сумбурность изложения и множество, возможно глупых, вопросов.
Принятый ответ
Да , кальциевый обмен имеет отношение к состоянию бронхов , но более опосредованное . Дефицит витамина Д снижает иммунный ответ слизистых дыхательных путей, ухудшает мукоцилиарный клиренс и усиливает склонность к хроническому воспалению бронхов . Прямой причиной гиперпродукции мокроты кальциевый обмен не является , но как фоновый фактор возможен
Ионизированный кальций действительно является более точным показателем , чем общий кальций, и его значение в норме. Витамин Д 33 - нормальный уровень , но оптимальный для пациентов с хроническими воспалительными заболеваниями дыхательных путей составляет 40-60 нг/мл. Оптимально - это ежедневный (2000МЕ) или раз в неделю (14000МЕ) под контролем уровня раз в год
При нормальном ионизированном кальции и отсутствии симптомов гиперпаратиреоза сдавать ПТГ в данной ситуации действительно необязательно
Самый простой перкуссионный прием , который можете выполнить - мама сидит , слегка наклонившись вперед , складываете ладонь лодочкой и постукиваете по спине в проекции нижних долей легких от нижнего угла лопатки вниз к рёберной дуге в течение 2-3 минут. Ни в коем случае не по позвоночнику . После этого попросить откашляться
Наглядно можно посмотреть на сайте Российского респираторного общества (pulmonology.ru) и на YouTube-канале NHS по запросу « active cycle of breathing technique» есть видео с субтитрами
Основной риск побочных эффектов при Серетиде -это прежде всего флутиказон. Салметерол в терапевтических дозах при астме хорошо переносится
Два вдоха 50/250 2р в сутки дают суточную дозу флутиказона 1000 мкг. Один вдох 50/500 дважды в сутки -тоже 1000 мкг флутиказона в сутки. Суммарная суточная доза флутиказона одинакова
При одинаковой суточной дозе флутиказона разбивка на два вдоха дважды в сутки не имеет
преимуществ перед одним 2р в сутки
Увеличение дозы Серетида должно быть временным и только под контролем лечащего врача. Самостоятельно переходить на высокую дозу не рекомендуется
Антигистаминные не входят в стандартную терапию бронхиальной астмы и не влияют на контроль над заболеванием. Они оправданы только при сопутствующем аллергическом рините или крапивнице
Ренгалин- гомеопатический препарат. Доказанной клинической эффективности - нет . Принимать его или нет - решение за вами, вреда от него нет, но и доказанной пользы тоже
Серетид мультидиск для купирования острого бронхоспазма не предназначен. Препаратом первой линии для купирования острого бронхоспазма при бронхиальной астме по всем действующим рекомендациям является сальбутамол в форме дозированного аэрозольного ингалятора - Вентолин или Саламол. Доза при приступе 1-2 вдоха, при необходимости повторить через 20 минут, не более трех раз подряд. Если после 3 применений облегчения нет - показание для вызова скорой помощи
Юлия Валерьевна, спасибо за подробный ответ!
Принятый ответ
Здравствуйте, ознакомилась с вашим вопросом и анамнезом, основываясь на принципах доказательной медицины, можно сказать, что вероятно главная проблема сейчас это не бактерия, а аллергическое воспаление в бронхах. Высокие показатели иммуноглобулина Е и эозинофильного катионного белка при нормальных остальных анализах крови прямо на это указывают, внутри бронхов из-за аллергии, выделяется белок, который повреждает ткани, и появляется густая мокрота. Зеленый цвет мокроты может быть из-за скопления тех же клеток воспаления, а не обязательно гноя, а СРБ на уровне 5- это лишь легкое вялое воспаление, антибиотики при таком показателе обычно не нужны. Самое важное сейчас это наладить контроль над астмой. Серетид мультидиск это правильный базовый препарат, но его дозировка в 1-2 вдоха в сутки, вероятно, сейчас недостаточна, чтобы подавить это воспаление, особенно на фоне приема бета -блокатора (Беталок зок), который теоретически может немного снижать чувствительность бронхов к действию Серетида. Оптимальный режим для большинства пациентов со средними дозировками это по 1 вдоху × 2 раза в день (утром, вечером), это обеспечивает ровный фон защиты на 12 часов. Отхаркивающие это хорошо, но они бесполезны, если мокрота не откашлимвается, поэтому важно делать дренажные упражнения. Что касается давления и пульса, его скачки могут быть связаны и с плохим дыханием (нехватка кислорода), поэтому сначала нужно попробовать оптимизировать терапию астмы и только потом, если нужно, очень осторожно обсуждать с кардиологом замену бета -блокатора на препарат из другой группы. Принимать антигистаминные (лоратадин) без явных симптомов аллергии (таких как сыпь и зуд) сейчас не рекомендуется, т.к они не снимут воспаление глубоко в бронхах.
Здоровья!
Полина Александровна, спасибо за ответ!
Похожие вопросы по теме
- 42 минуты назад2 ответа
- 47 минут назад8 ответов
- 1 час назад5 ответов
- 1 час назад6 ответов