Что вас беспокоит?
Можно ли ставить феринжект при высокой липазе и амилазе?
Добрый день! Можно ли ставить феринжект при сладже в желчном и повышенных показателях амилазы и липазы (154 и 169)? Мнения врачей расходятся… не знаю что делать.. Сейчас прохожу лечение урсосаном 4 капсулы для разжижения сладжа (4-я неделя лесенки), пью вигантол 4000ме и метилфолат 400мкг под язык. Пробовала разные формы железа - тотема, мальтофер, бисглицинат, липосомальное - на все реакция жкт (либо тошнота сильное и вздутие, либо боль и понос) Без приема железа жалоб нет со стороны жкт. На урсосане стул и самочувствие отличное, наладилось полностью (но показатели липазы и амилазы все равно высокие) Прошла максимально объемную диспансеризацию - список ниже. ОАК - [ ] ОАК - ок -> снижение гемоглобина со 136 до 127 и снижение лейкоцитов с нормы до 3.5 -> восстановление гемоглобина 136 и лейкоцитов до 4,56 -> гемоглобин 136 и лейкоциты 4.72 Группа крови - [ ] Группа крови - 2 положительная Маркеры воспаления: - [ ] Соэ - 10 - [ ] С-реактивный белок -0,49 ->0,48 ->0.29 -> 0.31 -> 0.4 -> 0.36 Коагулограмма - [ ] Фибриноген - 3.38 - [ ] Протромбиновое время -14 - [ ] Протромбин - 90 - [ ] Мно - 1.06 - [ ] АЧТВ - 37 Биохимия - [ ] АЛТ - 10.6 -> 8-> 8.9-> 8.1 -> 7.9 -> 9.5 - [ ] АСТ - 16.6 -> 12.9 -> 13.2 -> 12.1 -> 12.8 -> 12.9 - [ ] Щ. Фосфотаза 66->69->70 ->69-> 71 - [ ] ГГТ 12.3->11.2->11.8->10->11.3 - [ ] Общий белок: 81->74.4->77.2->77.4->80->80.8 - [ ] Альбумин - 49,3 - [ ] Билирубин: 13.9->12.6->11->13.8->12.6->12.6 - [ ] Билирубин прямой - 2 - [ ] Креатин: 94->92->92->90->89->94 - [ ] Цистатин С - 0.85 - [ ] Мочевина: 3.2->2.8->2.4->2.9->3.8->4.7 - [ ] Мочевая кислота: 312->338->291->257->276 - [ ] Липаза - ? -> 231-> 87->69 -> 93 - > 141 - 169 - [ ] Панкреатическая амилаза - ? - > ? -> 47->40 -> 55 -> 68 - [ ] Альфа-амилаза: 103,1 -> 175 -> 86,1 ->80.5 -> 112.7 -> 125.8 -> 154 - [ ] Гомоцистеин - 11 -> 8.84 -> 11.38 - [ ] Железо 10.4 -> 6.1 -> 16.9 -> 15.8 -> 12.1 - 32.8 Холестериновый обмен: - [ ] Холестерин/триглицириды = 5.1/1.0 -> 4.9/0.99 ->5.3/0.94 -> 4.5/1.44 -> 5.0/1.34 - [ ] Липопротеин а - 3.62 Непереносимости: - [ ] Анализ на цеалкию (глютен) - отр - [ ] Анализ на непереносимость лактозы - тт - отр Витамины/дефициты - [ ] B12 - 403 -> 482 - [ ] D - 23 -> 26.4 - [ ] B9 - 3 -> 3.9 -> 4.7 -> 3.8 - [ ] Ферритин: 10 -> 14.7 -> 12 Фолатный цикл: - [ ] MTHFR - C/T - [ ] MTHFR - A/A - [ ] MTR - A/A - [ ] MTRR - A/A Углеводный обмен: - [ ] Инсулин/Гликированный = 5.4/5.4 - [ ] Глюкоза: 5.1->4.85 Электролиты и микроэлементы: - [ ] К/Na/Cl/Ca/магний/цинк = 3,94/138,1/103,8/2,56/0,86/12,5 - [ ] Кальций ионизированный - 1.18 - [ ] Фосфор неорганический 1.16 -> 1.28 -> 1.36 Иммунитет: - [ ] IgA - 358 - [ ] IgG4 - 0.33 Гастропанель - [ ] Гастропанель - отлично, в середине референса Половые гормоны - [ ] ФСГ - 6.98 (7 день цикла при цикле 30-32 дня) - [ ] ЛГ - 4.88 (7 день цикла при цикле 30-32 дня) - [ ] Пролактин - 334.02 (7 день цикла при цикле 30-32 дня) - [ ] Эстрадиол - 140 (7 день цикла при цикле 30-32 дня) - [ ] Гспг - 64,9 Гормоны щитовидной - [ ] Гормоны щитовидной (ттг, т4 своб, т3 своб) - ттг/т4своб/т3своб/анти-тпо/ = 0.52/11.75/4.52/0.53 - [ ] Паратгормон - 20.1 Инфекции - [ ] Антитела к гепатиту Б - 124 - [ ] ГепатитB /ГепатитC/Вич/Сифилис - отриц Кал: - [ ] Копрограмма - есть проблемы (мыла, волокна, крахмал, но нет нейтральных жиров) - [ ] Анализ кала на скрытую кровь- отр - [ ] Анализ кала на кальпротектин - 37,3 - [ ] Анализ кала на дисбактериоз- есть дефицит полезной флоры, патогенной нет - [ ] Анализ кала на хеликобактер - отр - [ ] Анализ кала на простейшие парасеп - отр - [ ] Анализ кала на панкреатическую эластазу - 341 - [ ] Анализ кала на желчные кислоты - 0.01 УЗИ: - [ ] Обп - (перегиб, диффузность поджелудочной (которой на МРТ нет)желчный чистый) - [ ] УЗИ малого таза - полип в матке, мелкие кисты - [ ] УЗИ щитовидной - множественные кисты без изменений - [ ] УЗИ молочных желез - маленькая киста, без изменений - [ ] Узи почек - уплотнения члс, без изменений - [ ] УЗИ сердца - норма, экг - признаки ишемии Кт/МРТ/ - [ ] Ндкт легких - все ок - [ ] Кт пазух носа - искреврение, гребель, булла, утолщение слизистой - [ ] МРТ мозга - ок, маленький сосудистый очаг - [ ] МРГПХ - сладж в желчном у дорсальной стенки, поджелудочная и печень в норме, протоки тоже Моча: - [ ] Общий анализ мочи - ок, кроме плотности (много воды выпила и мало времени прошло)
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте!
Не увидела уровень ферритина.
При латентном железодефиците капельницы железа не назначаются.
Потому что уровень гемоглобина в норме.
Передозировка железом может быть гораздо хуже, нежели его недостаток.
Здравствуйте! Уровень ферритина указан. Можете пожалуйста пересмотреть список анализов?
12
При росте 184 и весе 83
Прошу прощения, увидела. Действительно,уровень ферриттна низковат.
Подскажите, нет ли патологии со стороны желудка и 12перстной кишки? Проходили ФГДС?
Дыхательный тест на хеликобактер пилори?
А также тест на СИБР
Фгдс нет, но есть гастропанель. Тест на хеликобактер в Кале отриц, дыхательный и сибр не делала. Но без железа симптомов сибра нет
Гастропанель к сожалению не даёт достоверной информации о наличии или отсутствии патологии желудка.
Хеликобактер отрицательный, это хорошо.
В таком случае я бы рекомендовала всё таки дообследоваться на СИБР всё равно.
Он не обязательно проявляет себя все время.
Даже если вы поднимите ферритин с помощью капельниц, при наличии патологии со стороны ЖКТ он также продолжить падать в связи с воспалительным процессом и не будет усваиваться из пищи.
Я полагаю, что железо все же усваивается из пищи. Судя по динамике железа в крови. Причина кровопотери - гинекологическая (тоже видно из списка всех исследований)
Мария Владимировна, вашу рекомендацию до обследоваться на сибр в любом случае поняла. Сделаю.
Но все же, не совсем поняла, на текущий момент вы советуете мне ставить капельницы с учётом показателей или нет?
Какие рекомендации кроме анализа на сибр?
Учитывая непереносимость пероральных форм, отсутствие острой патологии со стороны поджелудочной противопоказаний для введения внутривенного железа я не вижу.
Как в целом самочувствие?
Если есть симптоматика со стороны железодефицита, слабость, выпадение волос и тд то всё таки назначение феринжекта будет оправдано.
Да, слабость, выпадение волос, одышка при легкой нагрузке, отеки, плохо уходит вес, изменения на ЭКГ
То есть это могло бы быть похоже на сердечные проблемы, но:
УЗИ сердца в полной норме, мскт грудной клетки в норме, на ЭКГ признаки ишемии, но холтер (добавила во вложение) их не подтвердил. Анализы крови при этом и коагулограмма в норме..
Поэтому у кардиолога подозрение что дифицит кислорода в тканях может давать такую картину
Здравствуйте!
В целом , вводить препарат можно
Феринжект - это внутривенная форма железа нового поколения
Показания к в/в железу включают железодефицит при непереносимости ВСЕХ форм перорального железа
Противопоказаний в виде повышенной амилазы , липазы или билиарного сладжа в инструкции к феринжекту - нет
МРГПХ указывает на нормальную поджелудочную железу . нормальные протоки. Эластаза кала в норме . Но альфа-амилаза и липаза «скачут»
При хроническом панкреатите мы бы видели снижение амилазы и липазы со временем , а также снижение эластазы ниже 200 , но этого мы не видим
Билиарный сладж вызывает небольшое воспаление . Желчный пузырь и панкреатический проток открываются через один сосочек. При наличии сладжа даже без камней желчь меняет свой состав , может обтурировать отдел протока , вызывать рефлюкс желчи в панкреатический проток
Также есть состояние - это гипер или макроамилаземия - доброкачественное состояние , характеризующееся повышенным уровнем амилазы в крови при нормальном уровне амилазы в моче , что связано с присутствием в крови макроамилазы - молекул, представляющих собой соединение амилазы
Также причиной могут быть диетические колебания
По совокупности данных функция поджелудочной сохранена , структура по МРГПХ нормальная , клинических симптомов нет, ферменты колеблются
Гемоглобин в норме , формально анемии нет. Ферритин 12 - железодефицит без анемии. Феринжект при таком показании используется , но некоторые не рекомендуют именно из-за того , что нет анемии
Есть признаки ишемии на ЭКГ , а железодефицит ухудшает кислородный транспорт , может усугублять ишемию миокарда. Коррекция железодефицита улучшает функцию миокарда . Но перед введением феринжекта нужна обязательная консультация кардиолога со свежей ЭКГ
Оптимально делать феринжект в период относительного покоя ферментов, сейчас есть подъем , лучше повторить анализ через 2-3 недели на фоне продолжения урсосана. Если ферменты стабилизируются , то вводить
Обычно рекомендуется вводить 500-1000 мг однократно или дробно в два раза
После введения феринжекта нужно проконтролировать ферритин через 8 недель , амилазу и липазу через 4 недели
Юлия Валерьевна, добрый день
1) про макроамилаземию - сдавала и ее - не подтвердилась. По формуле расчитали с анализом мочи - там все ок.
По анализам пыталась исключить все возможные реакции со стороны поджелудочной. И макроамилаземию и аутоиммунный процессы и камни (МРТ) и хронический панкреатит и все-все. Да, основное подозрение на желчный.
По поводу ЭКГ. Консультация у кардиолога очно была - она увидела на ЭКГ признаки ишемии, но узи сердца в полной норме, мскт грудной клетки в полной норме, сделала холтер, чтобы исключить проблемы с сердцем. Прикрепила результаты холтера во вложения. Кардиолог еще ДО холтера сказала что данные на экг не специфичны и такое может давать как проблемы с жкт так и очень низкий ферритин. Но как я могу судить по холтеру никакого криминала. Кардиолог советовала капельницы, но если разрешит гастроэнтеролог/терапевт.
И вот у меня дилемма. Показатели поджелудочной при относительном ее здоровье так и не хотят падать. Многие врачи говорят про окислительный стресс и риск ухудшения показателей после капельниц. Но уже низкий ферритин сильно ощущается - сыпятся волосы, слабость, одышка при небольших нагрузках, кислородное голодание всех органов, отеки, плохо уходит вес и тд.
И вот все-таки мне ждать и надеяться, что показатели упадут когда желчь станет жидкой и текучей или можно ставить феринжект сейчас..
Холтер хороший , 2 НЖ , 4 ЖЭ
QTc норма
Циркадный индекс в норме , он говорит о нормальной вегетативной регуляции сердца
Диагностически значимого смещения ST не выявлено , это означает что ишемии миокарда при нагрузке нет
Поджелудочная железа структурно здорова, функция сохранена
Колебания амилазы и липазы без нарастающего тренда при нормальной МРГПХ - возможная картина билиарного микровоспаления от сладжа и именно урсосан устраняет эти колебаний , полный эффект наступает к 3 месяцам
Вообще на мой взгляд Феринжект обоснован и безопасен
Феринжект относится к новому поколению железа с оболочкой , которая высвобождает железо медленно и контролируемо , он создает минимальный окислительный стресс по сравнению со старыми препаратами
Есть исследования , которые показывают безопасность феринжекта ДАЖЕ у пациентов с тяжелой сердечной недостаточностью, онкологией. Опасения про окислительный стресс и поджелудочную относятся прежде всего к дешевым формам сахарата железа , а не к феринжекту
Кислородное голодание тканей при низком ферритине само по себе является источником окислительного стресса , то есть промедление с лечением несет больший риск , чем сам препарат
К сожалению, многие врачи боятся его вводить, но на моей памяти каких-то проблем после введения я не видела значимых
А окислительный стресс более опасен для тех, у кого есть перегрузка железа , а не дефицит
Перегрузка железа это что именно? Ферритин или железо в крови? Последний анализ гемоглобина 143 и 32 железа в крови (ем железосодержащие продукты с соком), но видимо из-за моей поломки с/т оно плохо уходит в ферритин. Сейчас уже начала метилфолат именно.
То есть по совокупности всей картины вы рекомендуете все-таки ставить сейчас или подождать действия урсосана на лечебной дозе, тут не совсем уловила, извините
Принятый ответ
Опасность представляет при состоянии, когда ферритин высокий, а препараты вводят, тогда и развивается окислительный стресс - это состояние гемохроматоза , не тогда , когда в крови высокое сывороточное железо
Так как нет признаков активного воспаления, то допускается внутривенное железо сейчас
Ждать полного курса урсосана перед введением железа не нужно , в этом нет необходимости
Юлия Валерьевна, благодарю!
Юлия Валерьевна, большое вам спасибо за то что действительно очень внимательно изучили мои анализы, сопоставили абсолютно все в одну картину общую и ничего не упустили. У меня не осталось вопросов или сомнений, все очень четко и понятно. Благодарю вас за профессионализм, внимательность и индивидуальный подход
Здравствуйте, норма ферритина 30-40, при непереносимости таблетированных форм возможно использование внутримышечных или внутривенных инъекции железа.
В инструкции нет прямого указания на противопоказание при билиарном сладже или повышенных показателях амилазы и липазы.
Во время процедуры важно находится в медицинском учреждении, под наблюдением.
Юлия Андреевна, добрый день! Я понимаю, что у меня низкий ферритин (особенно для роста 184 и веса 83) и что это совсем не норма.
Тут скорее вопрос в том, можно ли ставить феринжект мне с учётом всей картины. Если да, то почему и если нет, то почему?
В инструкции препарата про поджелудочную ничего нет, но смущает, что часть врачей говорили про оксидативный стресс от железа и риск осложнения на поджелудочную, если она раздражена сладжем в общем протоке.
Ваше мнение, можно ли мне ставить капельницу сейчас, с учётом всего?
Благодарю
Реакция на введения железа определено может быть, сказать заранее повлияет ли это на поджелудочную в вашем случае точно не получится, теоретически этого не должно быль, так как таких побочных действий у препарата нет, но учитывая что в поджелудочной идет активное обострение, можно отложить введение железа до периода ремиссии, чтобы избежать нежелательных явлений, или выполнять введение железа под контролем врача и анализов.
Юлия Андреевна, я это понимаю, поэтому у меня и сомнения и я не уверена что я могу принимать решение о необходимости делать или отложить исходя из теоретических данных. Я обращаюсь к вам как раз за мнением: вы рекомендуете МНЕ ставить с учётом моих анализов и обследований или рекомендуете отложить?
Я не назначаю лечения заочно, все свои рекомендации я вам написала. Решение о внутривенном введение лекарства должен принимать ваш лечащий врач.
Юлия Андреевна, а чем отличался бы очный прием от заочного? Я бы принесла те же самые анализы. Я не понимаю какие рекомендации вы даете. Делать или не делать… я как раз и обратилась за вторым мнением, но я не понимаю какое оно..
Согласно регламенту приложения (сайта) это не прием врача, а информационная услуга.
Согласно законодательству РФ, информационно-консультационная услуга не относится к медицинской помощи. Её цель — информировать пациента, а не ставить диагноз, назначать лечение или корректировать терапию.
Здравствуйте
По анализам ОАК сейчас хороший (гемоглобин 136, лейкоциты восстановились), воспаления нет (СОЭ/СРБ нормальные), печень и желчевыводящие ферменты отличные (АЛТ/АСТ/ГГТ/ЩФ/билирубин в норме), почки сохранны (креатинин, цистатин С нормальные), углеводный обмен нормальный, B12 в норме, калпротектин низкий, панкреатическая эластаза 341 выраженной внешнесекреторной недостаточности поджелудочной нет, МРХПГ без патологии поджелудочной, протоков и печени.
Ферритин 12 (низкий), фолат низковат (3.8), витамин D низковат (26), пероральные формы железа вы не переносите, поэтому показания к внутривенному железу выглядят обоснованными.
Умеренная хроническая гиперферментемия липаза 169 и амилаза 154 это небольшое/умеренное повышение, которое само по себе без боли, рвоты, температуры и без изменений на МРХПГ не типично для активного острого панкреатита, такое бывает при желчном сладже/дискинезии, транзиторном раздражении поджелудочной, варианте доброкачественной гиперферментемии, макроамилаземии, само по себе не является запретом для Феринжекта.
Помимо железа, в таком случае рекомендуется прием фолиевой кислоты 1 мг 1 раз в день, месяц, затем контроль.
При недостатке витамина Д обычно врачи рекомендуют начать приём
витамина Д лучше всего лекарственные формы, а не Бад, например, аквадетрим или вигантол по 14 капель(7000ме), 1 раз в день, 1 месяц с последующим переходом на профилактическую дозировку по 4 капли (1000 ме) , длительно.
Скажите фгдс выполняли? Как с питанием? Как долго идут месячные?
Добрый день! Благодарю за ответ, я писала:
Сейчас прохожу лечение урсосаном 4 капсулы для разжижения сладжа (4-я неделя лесенки), пью вигантол 4000ме и метилфолат 400мкг под язык.
Разве мне можно пить фолиевую?
Фгдс не делала, только гастропанель. Питание умеренное, здоровое, но не диетическое прям (не 5 стол), месячные идут 4-5 дней, но очень обильные. Эту проблему решаю отдельно. Гормоны мне нельзя из-за риска камней в желчном, да я и не хочу. Готовлюсь к операции по удалению полипа
Здравствуйте,
Согласно официальной инструкции, ни сладж в желчном пузыре, ни небольшое повышение амилазы и липазы не являются абсолютным противопоказаний для капельницы с Феринжектом.
Наоборот, внутривенное введение железа часто назначают пациентам с проблемами поджелудочной и желчным пузырям, так как от него меньше побочных действий со стороны жкт.
Согласно анализам, организм сам по себе реагирует скачками ферментов на фоне сладжа, это его особенность. Так как повышается нагрузка на поджелудочную железу. Поэтому для ее разгрузки обычно рекомендуют:
➤ креон/эрмиталь 25000 ед по 1 кап во время приема пищи- ферменты, улучшают пищеварение- помогают переваривать пищу.
От таблетированного железа, досталчно часто появляется- тошнота, вздутие, диарея/заопоры, боль в животе. Поэтому, в подобных случаях,назначают капельницу, чтоьы восполнить железодефицит.
❗️Если все же будет принято решение о постановке инфузий с феринжектом, то ее лучше поводить в условиях дневного стационара, а не дома. Это гербхолимо чтобы, при непредвиденной ситуации (аллергия, падение / повышение ад, тошнота и тд) мед персонал быстро среагировал и оказал первуюпомощь .
Пить Урсосан и витамины при этом ртсенять не требуется, они совместимы с железом в вене.
То что общее состояние, на фоне приема Урсосан стул и самочувствие улучшились, говорит о том, что организм лечится и успокаивается, и небольшие скачки ферментов на этом фоне - это не показание, чтобы откладывать капельницы.
Крепкого здоровья 🫶🏻💐
Благодарю за ответ. Уточнение по ферментам. Нужны ли ферменты, если от них работа жкт хуже(я пробовала - как раз появляется бурление и вздутие), чем без них. Эластаза кала 341, на урсосане в плане жкт стало тихо.
Спасибо за уточнение, видимо изначально пропустила анализ на эластащу. Покашатплт находится на оптимальном уровне,что указывает на то что поджелудочная справляется со своей функцией.
Что указывает, на то что Показатели амилазы и липазы в крови повышены из-за того, что есть раздражение от сладжа в желчном. При этом при приеме препаратов извне (в таблетках), организм получает сигнал: «Еда пришла, но ферментов уже и так много, можно отдохнуть». В итоге собственная поджелудочная может начать лениться. Это как раз и вызывает то самое бурление и вздутие. Поэтому прием ферментов не требуется.
Благодарю
Принятый ответ
Рада была помочь 🙏
Здравствуйте. Механизм действия препарата ферринжект не включает в себя взаимодествие с ферментами поджелудочной железы, поэтому их повышение не окажет влияния на эффективность препарата или вероятность развития побочных явлений. Основными ограничениями для данного препарата являются риск перегрузки железом и тяжелые нарушения функции печени, что в описанном ситуации исключено.
Так как имеется только латентный железодефицит без анемии, то можно, как вариант, рассмотреть с лечащим врачом индивидуальную более щадящую схему насыщения организма железом. Например, вводить за одну процедуру 250 мг ферринжекта вместо стандартных 500 или 1000. Кратность введения тоже несколько увеличить. Например, 1 раз в 2-3 недели до достижения целевых дозировок, которые рассчитываются индивидуально.
Таким образом будет минимизирован риск токсических эффектов, будет время для оценки состояния и возможной лабораторной динамики.
Благодарю!
Принятый ответ
Рада была помочь. Здоровья!
Похожие вопросы по теме
- 14 Февраля 20242 ответа
- 17 Февраля 202412 ответов
- 5 Июля 202414 ответов
- 27 Декабря 20244 ответа