Что вас беспокоит?
Более пол года лечу энтеробактери, не могу вылечить
Уважаемые доктора, представляю вашему вниманию полную хронологию моего лечения и диагностики. Моя основная проблема — хронический бактериальный простатит. Основная жалоба — отсутствие беременности у супруги при регулярной половой жизни в течение длительного времени (супруга полностью обследована, женский фактор исключен). Все спермограммы стабильно показывают астенозооспермию, лейкоцитоспермию и агглютинацию сперматозоидов. --- Часть 1. Обследование супруги на май 2026 года(женский фактор исключен) Супруга полностью обследована, ее репродуктивное здоровье в норме. Фемофлор супруги (после лечения): · Lactobacillus spp.: 10 в степени 5,9 · Enterobacteriaceae: 10 в степени 3,7 (следовые остатки) · Peptostreptococcus spp.: 10 в степени 3,1 · Все остальные микроорганизмы: не обнаружены Гормональный профиль супруги (все в норме): · Пролактин: 17,36 нг/мл · ЛГ: 8,39 мМЕ/мл · ФСГ: 5,03 мМЕ/мл · Эстрадиол: 67,05 пг/мл · АМГ: 6,51 нг/мл ГСГ: маточные трубы проходимы с обеих сторон. Вывод: женский фактор бесплодия исключен. Причина — мужской фактор. --- Часть 2. Первичное обследование (2025 год, до любого лечения) Андрофлор (первичный, 2025 год): · Enterobacteriaceae / Enterococcus: 10 в степени 5,7 (высокий титр) · Все остальные микроорганизмы (уреаплазма, гемофильная палочка, анаэробы, кандида, стафилококки, стрептококки): не обнаружены Спермограмма (первичная, 2025 год): · Объем: 3,8 мл · Концентрация: 74 млн/мл · Быстро-прогрессивные (А): 15% (норма более 25%) · Суммарно прогрессивные (А+В): 34% (норма более 50%) · Агглютинация: два плюса · Лейкоциты: всё поле зрения · Лецитиновые зерна: не определялись · Клетки сперматогенеза: не определялись --- Часть 3. Первый курс лечения (ноябрь 2025 года) Назначенная терапия: · Ципрофлоксацин: 500 мг 2 раза в день, 14 дней · Простанорм: 14 дней · Лонгидаза (свечи 3000 МЕ): через день, 10 свечей · Аципол: 14 дней Спермограмма (после курса, ноябрь 2025 года): · Суммарно прогрессивные (А+В): 36% · Лейкоциты: 8-9 в поле зрения (значительное снижение) · Агглютинация: один плюс · Лецитиновые зерна: появились (умеренное количество) · Клетки сперматогенеза: появились (1%) Результат: Значительное улучшение, но временное. --- Часть 4. Рецидив и появление новых бактерий (февраль-март 2026 года) Через 3 месяца после первого курса все показатели спермограммы вернулись к исходным. Более того, появились новые бактерии, которых раньше не было. Андрофлор (после рецидива, март 2026 года): · Enterobacteriaceae / Enterococcus: 10 в степени 3,3 (снизились) · Ureaplasma parvum: 10 в степени 3,6 (появились) · Haemophilus spp.: 10 в степени 3,8 (появились) · Анаэробы (Anaerococcus, Peptostreptococcus, Eubacterium, Bacteroides): титры от 10 в степени 3,4 до 10 в степени 4,1 (появились) · Candida spp.: 10 в степени 3,4 (появились) Вывод: Первый курс антибиотиков уничтожил часть энтеробактерий, но спровоцировал рост других бактерий и грибка. Инфекция стала полимикробной. --- Часть 5. Второй курс лечения (апрель 2026 года) Назначенная терапия: · Доксициклин (Юнидокс Солютаб): 100 мг 2 раза в день, 14 дней · Флуконазол: 150 мг 1 раз в 3 дня (3 приема) · Простасабаль, Лонгидаза, Суперлимф, Аципол, Энтерол Андрофлор (после второго курса, май 2026 года): · Enterobacteriaceae / Enterococcus: 10 в степени 3,8 (снижение в 100 раз от первичного титра, но не исчезли) · Ureaplasma parvum: не обнаружены (эрадикация) · Haemophilus spp.: не обнаружены (эрадикация) · Все анаэробы: не обнаружены (эрадикация) · Candida spp.: 10 в степени 4,6 (выросли, несмотря на флуконазол) Спермограмма (на 14-й день приема): · Суммарно прогрессивные (А+В): 39% · Лейкоциты: всё поле зрения (воспаление не ушло) · Агглютинация: один плюс Ключевые выводы: · Доксициклин уничтожил уреаплазму, гемофильную палочку и анаэробы, но не добил энтеробактерии. · Флуконазол не подействовал на Candida — грибок размножился. · Все бакпосевы на протяжении всего лечения были стерильны (биопленки). В мае так же сдавал бакпосев, после 6 свечей через день Лонгидазы, бакпосев не показал рост. И посев на Candida, тоже не показал рост Часть 6. Текущий статус (по данным ПЦР) · Enterobacteriaceae / Enterococcus: 10 в степени 3,8 · Candida spp.: 10 в степени 4,6 · Остальные бактерии: не обнаружены --- Часть 7. Предлагаемая стратегия лечения 1. Антибиотик (против Enterobacteriaceae): Левофлоксацин 500 мг 1 раз в день — 6-8 недель. 2. Противогрибковый (против Candida, резистентной к флуконазолу): Итраконазол 200 мг 2 раза в день — 8 недель. 3. Разрушение биопленок: Лонгидаза 3000 МЕ ректально через день — весь курс. 4. Защита кишечника: Энтерол (вместе с антибиотиками) + Аципол (через 2-3 часа после антибиотиков). Моя цель уничтожить полностью Энтеробактерии и Кандиду и заполнить полезными бактериями мочеполовую систему, для восстановления спермограммы. Я готов к длительному лечению. Прошу рассмотреть эту схему или предложить другую схему лечения.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации андролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
День добрый.
На первый взгляд схема действительно выглядит логичной.
Есть энтеробактерии - дать антибиотик и действительно короткиие курсы ранее мошли дать хронизацию, биопленки, дисбиоз; есть Candida - дать противогрибковые, есть биоплёнки - дать Лонгидазу и/или Вобензим.
Но проблема в том, что в медицине лечат не результаты ПЦР сами по себе, а доказанную инфекцию. ПЦР - констатация дисбиоза!
Но такой длительный приём левофлоксацина (8 недель) и итраконазола (8 недель) несёт вполне реальные риски побочных эффектов, не говоря о более мощном дисбиозе.
Я бы еще подождал пару недель для максимальной элиминации "мертвых бактерий", которые еще могут фикстроваться ПЦР.
Пока - уклон на "дренажную ф-цию" и сперматотропную ф-цию.
Через 2 недели - контрольная спермограмма + посев.
И ксати, согласно новым рккомендпциям ВОЗ 2021 г пргрессиано подвижных сперматозоидов (т.е. суммарно А+В илии PR) должно быть не менее 30-32%. И признаков астенозооспермии по вашим данным по идее и нет, норма.
И лейкоцитарная активность теперь оценивается не в ед. в п/зр, а млн/мл (норма - не более 1 млн/мл).
И не понял про форфологию. Она в норме?
Предполагаю, что у вас "устаревшие методики" оценки спермограммы (ВОЗ 4 - актавлные были до 2010г.).
Некоторые лаборатории еще работают с "устаревшим оборудованием" и по старым методика.
Я бы рекомендовал пересдать "современную" спермограмму - "по Крюгеру" в редакции ВОЗ 5 (2010 г) или ВОЗ 6 (2021 г) - и тогда решать.
По результату контрольной спермограммы, посеву и Андрофлору - делать дальше выводы.
Полностью "стерилизовать" мочеполовую систему невозможно и не нужно. Цель лечения - не убрать все бактерии из ПЦР, а снизить воспаление и улучшить показатели спермы для наступления беременности.
чуть глючит сайт, задвоился ответ - удалил.
Здравствуйте, Уважаемый доктор, спасибо за развернутый ответ. Я ценю вашу осторожность и современный подход. Однако я хочу уточнить несколько критически важных моментов, которые, возможно, изменят ваше видение ситуации.
Во-первых, срок после антибиотиков. С момента окончания моего последнего курса антибиотиков (апрель 2026 года) прошло уже 6 недель. Я не принимал никаких антибиотиков и противогрибковых препаратов все это время. Таким образом, «пауза для элиминации мертвых бактерий» уже состоялась. Период полураспада ДНК микроорганизмов в биологических жидкостях, по данным литературы, не превышает 2-4 недель. Через 6 недель ПЦР не может показывать ложноположительный результат за счет фрагментов убитых бактерий. Мой текущий Андрофлор отражает реальную, живую инфекцию.
Во-вторых, у меня есть клинические симптомы активной инфекции, которые сохраняются несмотря на паузу в 6 недель. Я регулярно (практически ежедневно) наблюдаю:
· Белый творожистый налет на головке полового члена (классический признак кандидозного баланопостита).
· Неприятные ощущения при мочеиспускании (жжение, дискомфорт), что указывает на уретрит.
Эти симптомы не проходят самостоятельно и не уменьшаются. Они напрямую коррелируют с данными ПЦР (Candida 10 в степени 4,6) и подтверждают, что инфекция активна, а не является «дисбиозом» или лабораторным артефактом.
Я также понимаю, что полностью «стерилизовать» мочеполовую систему невозможно. Но моя цель — не стерильность, а устранение клинических симптомов (творожистый налет, жжение при мочеиспускании) и создание условий для наступления беременности. Сейчас эти цели не достигаются.
Я прошу вас рассмотреть возможность назначения лечения, но, возможно, в более щадящем режиме, чем 8 недель, если требуется более щадящий режим.
Про Спермограмму не ответили. Кстати, когда была выполнена последняя Спермограмма? Можете ее прикрепить?
Как будто с ИИ беседую… 🤔🫣🤣
Прикрепил фото Спермограммы. Да, доктор, я использую нейросеть, чтобы сформулировать вопрос и чётко обозначить проблему. Это помогает сделать общение более ясным и понятным.
При всем желании сдать современную спермограмму, я из ДНР, и к сожалению у нас нет лабораторий с современной спермограммой, уже не раз узнавал
«Устаревшая» Спермограмма.
Постарайтесь выполнить контрольную « современную», в т.ч. с корректной оценкой лейкоцитов (в редакциях ВОЗ 5 или ВОЗ 6, Они практически одинаковые: в 6-й редакции еще больше снизился порог допуска по прогрессивным сперматозоидам - уже 30%, а не 32%).
И наверное есть смысл ещё сдать именно секрет простаты - на микроскопию (для контроля именно лейкоцитов) и посев секрета.
Всё-таки уже почти 2 мес. прошло.
Также прикрепил последний Андрофлор за 14 мая
По андрофлору по сути отклонение только по Кандиде.
Перед лечением последним лечением у меня энтеробактери была 10 в 3,3 степени, после лечения и ожидания более месяца, андрофлор показал рост энтеробактери до 10 в 3,8 степени и значительный рост кандиды, жена у меня пролечилась, если я сейчас опять не пролечусь энтеробактери и кандида передастся жене, это будет замкнутый круг. Почему предложенный мной курс Вас смущает и сильно настораживает? Я пол года пытаюсь вылечить воспаление, и хочу у Вас узнать подходит ли под мою ситуацию курс, который я написал или вы можете предложить другой курс? Я готов взять риски на себя, с побочными эффектами. Просто дайте рекомендацию по антибиотикам, пробиотикам и противогрибковым, какой курс мне лучше пройти.
:) Энтеробактери не передаются половым путем, они у вас свои, у жены - свои.
Сдайте свежие анализы. Если в вновь будут лейкоциты превышены то эмперически обычно да, можно Левофлоксацин 500 мг/сут, но курс 28-35 дней и Итраконазол 200 мг/сут 1-макс.2 недели.
Параллельно "насытиться" пробитиками (например Максилак- во время еды или сразу после еды - так лучше выживаемость бактерий, которые в лекарстве, обычно на весь курс антибиотика + ещё 1-2 недели после. С антибиотиком - главное правило - разнести по времени минимум на 2-3 часа.
И с Левофлоксацин не сочетается с молочными продуктами.
Спасибо
Похожие вопросы по теме
- 6 часов назад5 ответов
- Вчера в 17:2213 ответов
- Вчера в 15:056 ответов
- 7 Июля 7 ответов