Что вас беспокоит?
Надо ли менять активирующий нейролептик у сына с шизофренией
Добрый день, уважаемые доктора. Ранее писала о сложностях лечения сына 23 лет с утраченной критикой, Ваши советы очень помогали. Болезнь началась давно, с 12 лет шизотипия, с 18 шизофрения. ----- Теперь ситуация такова. Болезнь выражается резким снижением воли, нарушением мышления, сам себя почти не обслуживает, не работает, считает здоровым, лечиться не желал. ----С сентября 2024 года (около 10 месяцев) получал ежемесячно ксеплион в уколах по 125 - 150 мг. Первые несколько месяцев обнадежили, - он два месяца работал курьером, отдал долги, иногда возвращалась критика (признавал наличие шизотипии). Но потом "работа надоела", лежал и жаловался на апатию, что нет сил делать что-то. Тогда лечащий врач добавил арипипразол как антинегативный нейролептик по 20 мг. Приём хорошо пошёл, сын стал заметно активнее, пропили 17 дней с утра по 20 мг. Но увы. Усилилась агрессия по отношению ко мне, матери, и резко усилились приступы тревоги (они и раньше были, но не каждый день и не с такой интенсивностью). Жалобы на страх, тревогу, что положат в стационар или что он не сможет работать, например, возникали "изнутри" и субъективно тревога была для него труднопереносима. Вчера приняли 10 мг арипипразола, но опять был приступ тревоги.... ----------Вопрос. 1. Надо ли прекратить 17-дневный приём арипипразола? Мы снимали приступ тревоги 1 табл. феназепама, но всё равно час проходил в мучениях, да и возросшая агрессивность (один раз подошёл вплотную с мутными глазами) - тоже нехорошо. 2. Как тогда бороться с "негативкой", учитывая, что реагила 2 года назад тоже "не пошла" из-за сильной акатизии (нахаживал дома по 12 - 20 тысяч шагов в день, это очень мешало). 3. Надо ли попробовать солиан как дополнение к ксеплиону и в каких дозах? Если и он не пойдёт, то останется очень дорогой брексипразол... -----------------------Важно! Пробовали ещё 2-3 месяца мемантин по 20 мг в день против "негативки", но никакого эффекта не было. -------Ещё принимает как нормотимик депакин по 1000 мг в день (500 + 500), бипириден (2 мг + 2 мг), витамин Д по 7000 (14 капель в масле), т. к. есть дефицит вит. Д. -----------Вопрос 4. Я вычитала в какой-то статье, что С-реактивный белок может быть маркером степени воспаления нейронов мозга, 0.5 мг в мл - это ремиссия, а 3 - обострение, так вот у сына - менее 2 мг в мл в общем анализе крови. Среднее состояние. Стоит ли сдавать СРБ периодично, чтобы понимать динамику состояния? ------- Спасибо всем и здоровья!
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психиатра за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, по моему мнению 1. Да., но не просто отменой, а заменой на что -то другое , обсудите с врачом ( клопиксол, азалептин)
2. Пока никак, надо состояние стабилизировать;
3. Можно
4. Нет , это не информативно в такой ситуации
Екатерина Дмитриевна, у сына непрерывная простая форма, тут полной ремиссии, наверное, и не добиться. Клопиксол вызывал обильное слюнотечение, неулептил -открывание рта самопроизвольное, аминазин в таблетках и кветиапин на сына не действуют. Можно ли стабилизировать состояние увеличением дозы ксеплиона со 125 мг (было последние полгода) до 150 мг (снизили, т. к. 2-4 дня была напряженность челюстей день на восьмой после укола)? И сколько месяцев прожить в относ. стабилизации, чтобы добавить солиан?
На счет солиана по моему мнению хотя бы 4-6 мес
Ксеплион можно попробовать увеличить, но с корректором
Екатерина Дмитриевна, спасибо за ответ. Уже очень неплохо, что сын согласился на ксеплион в уколах (ранее был полный отказ от лечения). ----1А. Можно ли подавать арипипразол в дозе 10 мг ещё неделю с надеждой на снижение приступов тревоги и агрессии, т. к. в инструкции к арипипразолу написано, что период его полувыведения от 3 до 7 дней? Или вы бы сегодня отменили? ---1Б. А без арипипразола можно 4 мес посидеть на схеме ксеплион 125 в уколе и хлорпротиксен 50 мг в таблетке (он хлорпротиксен переносил хорошо)?
Я совсем забыла спросить про пролактин в крови 26 нг в мл при норме до 13 - требует ли это какого-то лечения?
Коррекцию пролактина при повышении надо проводить с эндокринологом, обычно бромкриптин используем с этой целью.
1а)по 5 мг в неделю обычно снижаем, не резко, но если будет замена на что-то , то резко возможно
Б)не могу так сказать, надо подбирать
Принятый ответ
Здравствуйте!
1-3. Да, в таких случаях возможно снижение дозы Арипипразола до 10 мг или его замена на другой нейролептик.
Эффект от сниженной дозы Вы сможете отметить только через 7-10 дней, у Арипипразола длительный период выведения. Например, сегодня человек принимает 10 мг, но еще около недели работают и постепенно выводятся принятые ранее 20 мг, то есть эффект на снижение будет виден не сразу.
Как замену активизирующего плана при неэффективности Арипипразола в меньших дозах можно обсудить с лечащим врачом прием Солиана или Флюанксола.
2. Именно путем прицельного подбора дозировок активизирующих нейролептиков таким образом, чтобы не было отката в агрессию и полную утрату критики.
4. Нет, это только создаст лишнюю финансовую нагрузку. С-реактивный белок - это маркер неспецифического воспалительного процесса в организме, то есть реагировать он будет на любое воспаление - в горле, в суставе, в мочевом пузыре и т.д. Его активность непосредственно в рамках нейровоспаления рутинно отследить не получится.
Елена Викторовна, спасибо за подробный ответ. Я узнала про ещё один активирующий нейролептик флюанксол (который есть и в инъекциях). А могу спросить на будущее (т. к. пока неясно с активирующим НЛ), возможно ли в один день и час в одну ягодицу вводить ксеплион, а в другую флюанксол? Это было бы удобно.
Спасибо.
Да, по Флюанксолу я также указала его как один из возможных вариантов, но предпочтительнее в таких случаях прием таблетированных форм. Использование одновременно двух форм пролонгированных нейролептиков считается крайне нежелательным в виду невозможности прицельного подбора дозировок и сложностями с прогнозированием взаимодействия.
Это очень важное замечание. Спасибо большое. Я всё надеюсь, что до нас дойдут японские формы НЛ в назальных спреях, там, говорят, меньше побочек.
Я совсем забыла спросить про пролактин в крови 26 нг в мл при норме до 13 - требует ли это какого-то лечения?
А мы как надеемся)
Нам бы хотя бы американские формы нл со средней продолжительностью действия, уже стало бы намного проще выводить из негативной симптоматики.
Бессимптомная гиперпролактинемия обычно не требует лечения, только контроля в динамике. Но если есть отеки, набор веса, нагрубание или набухание молочных желез, становление лактации, то в таком случае по согласованию с эндокринологом могут использоваться корректоры гиперпролактинемии.
Если же получится удерживать состояние стабильным на фоне приема меньших доз Арипипразола, в таком случае можно будет обойтись без дополнительных препаратов - данный нейролептик не только не повышает уровень пролактина, он также снижает пролактин, который ранее был повышен из-за других нейролептиков.
Принятый ответ
Здравствуйте, Елена.
1. В малых дозах арипипразол действует активирующе. Но не всегда пациентам удается нарастить его дозировку как раз из-за чрезмерной активации.
2. Пока нужно текущее состояние стабилизировать (то есть обращаться к врачу).
3. Можно, но пока рано.
4. С - реактивный белок показывает только, что есть какое-то воспаление в организме (при гриппе, простуде, пневмонии - он тоже высокий). То есть не нужно сдавать этот анализ специально
Татьяна Евгеньевна, спасибо за ответ большое. Мне только непонятно вот что. Как Вы думаете, надо прямо сейчас отменять арипипразол или можно подавать его ещё неделю, учитывая, что в дозе 10 мг давали один день, до этого 20мг, а период полувыведения у разных пациентов от 3 до 6 суток?
Я совсем забыла спросить про пролактин в крови 26 нг в мл при норме до 13 - требует ли это какого-то лечения?
Можно снизить до 10 мг для начала.
Пролактин пока на самой границе, поэтому необходимо смотреть по симптомам - есть ли сонливость, боли и любые другие ощущения в области грудных мышц, нет ли выделений из желез
Принятый ответ
Здравствуйте.
1.Да стоит обсудить отмену или замену нейролептика.
Не пробовали снижать дозировку до 5мг?
Если снижение дозировки не даст нужного эффекта,то только смена препарата.
2.Для начала нужно выровнить состояние,далее уже только подбор новых нейролептиков.
К сожалению негативная симптоматика очень плохо поддается коррекции и подобрать препарат очень сложно.
3.Да,можно.
4.Анализ не информативен,С-реактивныф белок может повышаться на любое воспаление в организме.
Принятый ответ
Здравствуйте!
1. Описываемая вами тревога и нарастающая агрессивность могут быть проявлением психической акатизии (внутренней неусидчивости). Это частый побочный эффект антипсихотиков на этапе подбора дозировки, который субъективно переносится пациентами очень тяжело.
Возможно в данной ситуации может потребоваться временное увеличение дозировки корректора - биперидена. Арипипразол, как и большинство антипсихотиков, раскрывает свое терапевтическое действие постепенно. Полноценно оценивать его эффективность обычно можно только через 1,5–2 месяца регулярного приема. 17 дней - слишком малый срок для окончательных выводов.
2,3. Негативная симптоматика действительно крайне трудно поддается медикаментозной коррекции. Нет доказанной эффективности Мемантина в отношении лечения негативной симптоматики. Если арипипразол придется отменить из-за непереносимости, то в дополнение к базовой терапии Ксеплионом можно рассмотреть следующие варианты:
Солиан (амисульпирид) или сульпирид: В малых дозах они обладают хорошим активирующим действием, но нужно следить за уровнем пролактина, так как он часто повышается на данных препаратах. Также сейчас есть препарат Брекспипразол, Он по действию похож на арипипразол, но переносится мягче.
4. Теория о нейровоспалении сейчас активно изучается, но исследование показателей СРБ в вашем случае будет не информативно, так как нет достаточной доказательной базы этого метода определения обострения и сейчас в широкой клинической практике СРБ используется в первую очередь как маркер общесоматического воспаления
Похожие вопросы по теме
- 24 Августа 202043 ответа
- 31 Декабря 20209 ответов
- 30 Апреля 20226 ответов
- 14 Июня 20221 ответ