Что вас беспокоит?
Нужна ли госпитализация ? Туберкулез? Онкология ?
Здравствуйте , пишу по поводу бабушки. Курит много лет, к сожалению. По утрам начала откашливаться мокрота с кровью , уже 5 дней, количество крови в мокроте уменьшилось. Если раньше была алая, то сейчас уже ближе к коричневой и меньше. Сразу же при появлении симптомов сделали кт , описание прикрепила. Так же позже увидела , что кт 16 срезов и расстроилась. Платно обратились к пульмонологу , я лично с ней разговаривала , она утверждает , что это может быть онкология , которая выглядит как пневмония , либо туберкулез , либо ТЭЛА. Наговорила много чего странного . Сказала сдать анализ на Д димер и в случае повышенного результата вызвать скорую помощь. Назначила просто лечение от пневмонии и отправила домой. Дома маленькие дети ,сразу предупреждаю , что бабушка живет в регионе где очень много туберкулеза, кажется первое место в России, а сейчас в Москве обследуемся. 8 месяцев назад флюорография без патологии была. Из тревожных симптомов отсутствие аппетита и потеря веса , но так же желчнокаменная болезнь осложненная , камни уже крупные, мы думали она худеет на фоне этого. Переживаю, что если это пневмония , то заразная. Переживаю , что если это онко … Неужели кт может не увидеть опухоль и это онкология ? Может быть нужно сделать кт с контрастом ? Правда ли что 16 срезов кт плохо видит ? Что делать ??? Вызывать ли скорую или это не оправдано? Последний раз сдавали все анализы крови в апреле , все были идеально. Помогите пожалуйста разобраться, я очень переживаю
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации пульмонолога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Добрый день.
К сожалению, не всегда только по одному описанию КТ можно установить окончательный диагноз, так как ряд патологий на данном исследовании могут быть похожи + обычно оценивается вся картина в совокупности (данные анамнеза, анализов крови). Иногда необходимо проведение серии КТ в динамике для того, чтобы предположить диагноз.
По описанию КТ имеются инфильтративные изменения в правом легком в нижних отделах, а также небольшой гидроторакс- что действительно может соответствовать описанию пневмонии. Не всегда у возрастных людей она проявляется типично- то есть с высокой лихорадкой. Обычно в таких ситуациях дополнительно рекомендуют контроль анализов крови (развернутый и СРб)- для оценки маркеров воспаления. Лечение пневмонии назначено адекватное.
Также доктор права, что наличие кровохарканья подозрительно на наличие ТЭЛЫ. На КТ она может выглядеть также инфильтрацией в легких (обычно описывают как инфаркт пневмонию). Это достаточно опасное состояние, которое требует дообследования- анализ крови на Д Димер (обычно при ТЭЛА показатель повышается значительно), дополнительно обычно назначают проведение Эхо/КГ-оцерить показатель СДЛА (его повышение может быть косвенным признаком ТЭЛА). Для подтверждения назначают КТ с контрастом. Так как контраст может быть вреден для почек- эту процедуру проводят по строгим показаниям (то есть при наличии других признаков ТЭЛА).
При пневмонии назначают курс антибактериального лечения, далее оценивают динамику клиническую, лабораторную, и контрольное КТ через 10-14 дней для оценки эффективности лечения. Если за этот период изменения в легких хотя бы не начали рассасываться (то есть не описывают положительную динамику), то тогда уже имеется подозрение на туберкулез и возможно онкологию и далее проводят дообслеловние.
Локализация изменений не совсем специфична для туберкулеза легких, но это не окончательный критерий диагноза.
В учетом возраста пациентки- целесообразно проводить лечение в стационаре, также обычно бывает больше возможностей для дообследования в случае необходимости.
Спасибо большое за ответ. То есть , на данный момент что нам делать ? Вызывать скорую ? Или утром завтра сдать общий анализ крови и д димер +анализ мокроты на туберкулез ? Это можно сдать платно в гемотесте ? И начинать назначенное лечение от пневмонии параллельно ? Или лучше лечь в больницу ? Да, меня тоже пугает кровохарканье , но я слышала, что крохарканье характерно больше для последних стадий онко, неужели КТ может не видеть большую опухоль , как такое возможно … у бабушки не визуализируется вторая почка на узи почек уже много лет , поэтому я изначально не советовала ей делать кт с контрастным веществом, так как у неё одна почка. Каков шанс что это не онкология ? И что вы думаете про кт 16 срезов , это правда мало ? 😭 извините за много вопросов, я в панике от того что я не понимаю четкий порядок действий
По поводу КТ- обычно выполняется не менее 200-300 срезов. То, что Вы прочитали в заголовке исследования- это название КТ аппарата, по этому поводу переживать не стоит.
Кровохарканье может быть характерно для ряда патологий, не только для онкологии. По описанию КТ- четких данных за онкологию легких нет. Больше данных за пневмонию.
Перед проведением контраста обычно всегда проводят анализ на мочевину, креатинин крови, подсчитывают скорость клубочковой фильтрации. Если данный показатель ниже 30 мл/мин, то контрастное исследование проводится только по жизненным показаниям и только в условиях стационара.
Обычно подозрение на ТЭЛА требует экстренного дообследования для исключения данной патологии, в условиях стационара. Однако, доктор на очном приеме не выставила в диагноз подозрение на ТЭЛА (вероятнее все так как нет других жалоб- резкое снижение давления, внезапное возникновение одышки) и назначила амбулаторное лечение. В таких ситуациях возможно дождаться утра и сдачи анализов.
При выраженных воспалительных изменениях, повышении Д димера показано обращение в стационар.
Если помимо кровохарканья есть и другие симптомы (резкое усиление одышки, тахикардия, различия в обьеме нижних конечностей, боли в грудной клетке), то в таких ситуациях лучше вызвать бригаду СМП.
Да , я поняла про название кт аппарата , имела ввиду , что кт аппарат как будто несовременный, вот. По поводу давления есть жалобы ,что сейчас давление ниже , чем обычно. Одышка есть , но мне кажется она у неё всю жизнь была , потому что она курит и это ужасно ! Спасибо вам огромное за ответ , доктор, вы супер ❤️ буду действовать
Рада была помочь! Здоровья Вам и Вашей маме!
По поводу КТ аппарата не переживайте, фирма Siemens производит достаточно хорошие томографы, стандартное исследование КТ более 200 срезов, что позволяет вполне точно оценить состояние легочной ткани.
Я добавила анализ крови , можете посмотреть , пожалуйста , по нему больше данных за онкологию либо Тэла ? Бывает ли при пневмонии такой результат ?
По развернутому анализу крови- признаков воспалительного процесса нет (лейкоциты, лейкоцитарная формула в норме). Повышены фибриноген и СРБ- как маркеры воспалительной реакции, но цифры не критичны. А вот Д димер повышен значимо. В таких ситуациях все же желателен повторный очный осмотр врача, возможно проведение Эхо-КГ, КТ с контрастом.
Вызвала скорую, Госпитализировали в инфекционную больницу , что думаете по этому поводу ? Это верно ? Не будет лишним ?
С учетом возраста, хронических патологий, наличия изменений в легких - обычно госпитализация показана. В некоторых регионах лечение пневмонии происходит в условиях инфекционной больницы, в условиях стационара у докторов будет возможность для проведения дополненных обследований, своевременного мониторинга состояния пациентки. Тактика ведения врачей вполне оправдана.
Спасибо большое ! ❤️🙏🏻
Рада, что смогла помочь! Если возникнут еще вопросы- задавайте!
Принятый ответ
Здравствуйте!
Можно понять ваши переживания за здоровье мамы.
Однако подобный симптом кровохарканья действительно может быть при туберкулезе, онкопроцессе, деструктивной пневмонии, ТЭЛА, реже у курильщиков при ХОБЛ.
В приложенном КТ описывают поствоспалительные изменения (пневмофиброз, спайки), а также участок инфильтрации с «матовыми стеклами» и плевральным выпотом, который может соответствовать воспалительному процессу.
В подобной ситуации помимо КТ ОГК, обычно рекомендуют выполнить ОАК+СРБ (для оценки воспалительной активности), анализ мокроты (общий, на АК, КУБ, посев), ЭКГ (для оценки ритма сердца и отклонений, которые могут быть при ТЭЛА), ЭхоКГ, коагулограмма с Д-димером; дополнительно могут понадобиться осмотр фтизиатра, Диаскин-тест, бронхоскопия.
Обычно лечение подобных изменений начинают в амбулаторных условиях (если нет показаний для экстренной госпитализации по результатам осмотра) 1м антибиотиком широкого спектра (обычно начинают, например, с Амоксиклава или Панцефа), муколитиком плюс симптоматическая терапия (при лихорадке - Парацетамол/Ибупрофен).
Эффективность антибактериальной терапии оценивают через 48-72 ч; эффективным лечением считается улучшение состояния, снижение температуры, уменьшение кашля, уменьшение одышки. При отсутствии улучшения и в зависимости от результатов дообследования тактика лечения, предложенная пульмонологом, может меняться.
Спасибо большое за ответ. То есть , на данный момент что нам делать ? Вызывать скорую ? Или утром завтра сдать общий анализ крови и д димер +анализ мокроты на туберкулез и посев? Это можно сдать платно в гемотесте ? И начинать назначенное лечение от пневмонии параллельно ? Проверьте пожалуйста что назначила врач , согласны ли вы с лечением ? Или лучше лечь в больницу ? Да, меня тоже пугает кровохарканье , но я слышала, что крохарканье характерно больше для последних стадий онко, неужели КТ может не видеть большую опухоль , как такое возможно … у бабушки не визуализируется вторая почка на узи почек уже много лет , поэтому я изначально не советовала ей делать кт с контрастным веществом, так как у неё одна почка. Каков шанс что это не онкология ? И что вы думаете про кт 16 срезов , это правда мало ? 😭 извините за много вопросов, я в панике от того что я не понимаю четкий порядок действий
Что касается анализов , то она каждые 2 месяца сдает анализы и там все идеально всегда , узи сердца , экг , суточный холтер , все это делали , все в норме , в последний раз делали 2 месяца назад
Кровохарканье нельзя назвать специфическим симптомом, но на него безусловно важно обратить внимание.
По описанию КТ и по заключению пульмонолога (с учетом клиники, осмотра) больше за пневмонию. Однако, учитывая возраст, не благополучный регион (как вы указали), длительный стаж курения, то тактика врача подразумевает исключить и туберкулез, и онкопатологию.
При отсутствии выраженной одышки, высокой лихорадки, выраженного астенического синдрома, то согласно клиническим рекомендациям допустимо начать лечение амбулаторно и параллельно обследоваться.
ТЭЛА, как правило, острая патология, тромбоэмболия и нарушения ритма могут возникать совершенно внезапно.
Контрастное исследование может понадобиться в случае, если в лечении пневмонии не будет никакой динамики. Тогда после оценки функции органов (обязательно оценка АЛТ, АСТ, креатинина и мочевины), при отсутствии аллергии на компоненты контраста (йод), то обсуждается проведение КТ ОГК с контрастом.
То есть , шансы , что это все -таки не онко , значительные ? Очень переживаю за бабушку , не могу спать …
При условии если патологии не было в ранее выполненных диспансерных исследованиях (рентген ОГК), то вероятность инфекции выше, чем у онкопатологии.
Флюорография на плановом осмотре, современном аппарате , 8 месяцев назад без патологии , с идеальным описанием, но я так понимаю , что эта фг часто вообще ничего не видит…
Спасибо большое за ответы и помощь, будем действовать !
Что-то существенное или инфильтративный онкопроцесс более вероятно, что увидели бы. Если были бы сомнительные моменты, то после ФЛГ направили бы на КТ.
Была рада помочь! Здоровья вам и вашей бабушке!
Извините, что в первом сообщении отпечаталась (не мама, бабушка)🌷
Все в порядке , это тоже большая мама , спасибо вам большое за ответ , хорошего дня вам ❤️
Я добавила анализ крови , можете посмотреть , пожалуйста , по нему больше данных за онкологию либо Тэла ? Бывает ли при пневмонии такой результат ?
При подобном повышении Д-димера обычно рекомендуют консультацию кардиолога, ЭхоКГ, ЭКГ, решение вопроса о КТ ОГК с контрастом; лучше обратиться в дежурный кардиологический стационар
Вызвала скорую помощь , госпитализировали в инфекционную больницу с пневмонией , я так понимаю это не совсем верно ? Не будет лишним ?
При подобных результатах нельзя исключить инфаркт-пневмонию при ТЭЛА
В любом случае бабушку обследуют и будет проводиться необходимая терапия. Если потребуется кардиолог, то либо переведут в профильный стационар, либо пригласят консультанта
Спасибо большое ❤️
Рада помочь!
Принятый ответ
Здравствуйте.
Тактика Вашего пульмонолога верная. Иногда по компьютерной томографии окончательный диагноз поставить не получается.
Наличие кровохарканья, особенно алой и свежей кровью, требует исключения тромбоэмболии (тэла). Подскажите пожалуйста, бабушку недавно не оперировали, может она была в лежачем положении, есть ожирение, тромбы в ногах? Это все предрасполагающие факторы для тэла. В таких случаях рекомендуется д димер, коагулограмма и дуплекс нижних конечностей .
Воспалительный характер изменений кт не исключен- здесь есть матовое стекло, которое не имеет никакой специфичности. После общего анализа крови и отсутствие в нем отклонений, нормальном уровне с реактивного белка, пневмония становится маловероятной.
Туберкулез же всегда актуален, его следует исключить при плохой или отрицательной динамике .
Онкология также может по кт иметь подобное описание. В таком случае для диагностики золотой стандарт это биопсия, исследование кусочка ткани, которую можно получить через бронхоскопию.
Антибиотик Вам назначен хороший, после курса повторите кт. Дальнейшая тактика будет зависеть от динамики.
Надеюсь помогла сориентироваться.
Скорейшего выздоровления.
Здравствуйте , недавно была операция , лазерная коагуляция на малой подкожной вене , из -за варикоза
Варикоз как правило затрагивает поверхностные сосуды. Вероятно, в глубоких венах тромбов не было.
Спасибо огромное за помощь, доктор ! Будем действовать
И Вам спасибо. Всегда рада помочь!
Выздоравливайте ☀️
Я добавила анализ крови , можете посмотреть , пожалуйста , по нему больше данных за онкологию либо Тэла ? Бывает ли при пневмонии такой результат ?
Принятый ответ
Здравствуйте. Описание КТ больше характерно для нижнедолевой пневмонии, осложненной плевритом малых объёмов на фоне вероятной хронической обструктивной болезни легких ( с учетом стажа курения).
Тактика врача верная, назначается противовоспалительной лечение на 10-14 дней, КТ контроль в динамике.
Пока данных за онкопатологию и туберкулез недостаточно.
Нет поводов для паники. Продолжайте лечение. С уважением!
Я добавила анализ крови , можете посмотреть , пожалуйста , по нему больше данных за онкологию либо Тэла ? Только что вызвала скорую помощь, забрали в инфекционную с пневмонией. Это не будет лишним ?
По анализам крови высокий Д-димер может характеризовать эпизод ТЭЛА или вирусную пневмонию.
Хорошо, что стационарное лечение, будет адекватное лечение под контролем.
Благодарю вас ❤️
На здоровье! Всего доброго!
Принятый ответ
Добрый день, Зоя!
Согласно описанию КТ, имеются признаки правосторонней нижнедолевой пневмонии, осложненной плевритом.
С учётом возраста и длительного стажа курения, больше данных в пользу присоединения вторичной инфекции. Однозначно говорить о том, есть ли онкологический или специфический процесс, рано.
Назначенное лечение вполне адекватно. По возможности в таких случаях необходимо сдать клинический анализ крови, С-реактивный белок, мокроту.
Рекомендована консультация торакального хирурга и госпитализация в стационар во избежание развития легочного кровотечения. После курса антибиотикотерапии выполнить КТ-контроль.
Спасибо за ответ ! Подскажите , пожалуйста, как на 100% сейчас исключить туберкулез хотя бы , чтобы не заразить всю семью ? Завтра сдать мокроту на анализ ? И как правильно её собрать и как называется анализ ? Я очень боюсь , ещё дома маленькие дети , семья большая
Зоя, самый быстрый способ - молекулярно-генетический, микроскопический анализы мокроты, более длительный - посев на жидкие и твёрдые питательные среды. Мокрота сдается в пластиковые контейнеры, необходимо уточнять в лаборатории, поскольку некоторые анализаторы работают только с определённым видом тары.
Однако не всегда анализ мокроты позволяет со 100% гарантией исключить или подтвердить диагноз.
Я добавила анализ крови , можете посмотреть , пожалуйста , по нему больше данных за онкологию либо Тэла ? Бывает ли при пневмонии такой результат ?
Зоя, клинический анализ в пределах референтов. Обращает на себя внимание повышение СРБ и Д- димера. По лабораторным анализам диагнозы не ставятся, однако повышенный СРБ свидетельствует в пользу воспалительного процесса, а Д-димер свидетельствует о высоких рисках тромбообразования (бывает при заболеваниях сердечно-сосудистой системы, инфекцият, других патологиях системы свертваемости)
Я вызвала скорую помощь из -за высокого д-димера , госпитализировали в инфекционную с пневмонией , решение оправдано ?
Конечно, оправдано
Главное - что вы теперь под наблюдением специалистов. В стационаре больше возможностей дообследвания
Спасибо большое ❤️🙏🏻
Похожие вопросы по теме
- Вчера в 18:2914 ответов
- Вчера в 18:1216 ответов
- Вчера в 17:053 ответа
- Вчера в 05:5818 ответов