Что вас беспокоит?
Суперсложный случай, помогите разобраться, подобрать лечение
6 лет назад появилась хроническая тазовая боль (24 часа болело в клиторе). На фоне неё развилось сильное тревожно-депрессивное расстройство. Обратилась к психотерапевту, стали подключать антидепрессанты, но, как сейчас понимаю, не совсем верно. Я пробывала абсолютно все препараты, разных групп. Резистентность. Нейролептики, транквилизаторы, всё-всё. Но, возможно, был неверный подход. Меняли препараты каждые 1-2 месяца (дошли до терапевтической дозы, ничего не изменилось на фоне её приёма за 2 недели, меняем), я ощущала только ужасный заход и выход каждый раз. Потом попала в пнд в состоянии непроходящей тревоги и депрессии. Через 2 недели уехала домой в совершенно том же состоянии. Лили феназепам в капельницах, и ни-че-го. После сделали плазмафорез, и я просто выживала уже без препаратов, как могла. Важный момент: в 2020 году удалили ЩЖ. Боль появилась примерно за год до этого, но тревоги не было. Какие гормоны на момент разлада с психикой были – не знаю. С тревогой со временем устаканилось, как мне казалось (об этом чуть позже), а боль осталась. В августе прошлого года я забеременнела, тревоги не было, боль прошла сама!!! Счастью не было предела. Но на 35 неделе меня забирают на "скорой" с подозрением на транзиторную ишемическую атаку, вели с таким диагнозом, но врачи сошлись на том, что это мигрень с аурой. Я, конечно, испугалась. И через 4 дня у меня пропадает бинокулярное зрение, появилось косоглазие, я стала переживать и тревога ударила с новой силой. Неврологи, офтальмологи не увидели никаких причин органических, только функциональные. Опять к психиатру. Прописали 10 ампул диазепама и 1/2 тералиджена на 10 дней. И зрение восстановилось, глаз встал на место (остался угол 1-2 с 5-6, мешало уже не так, хоть и чувствовалось, что "не как раньше"). Говорит ли это, действительно, в пользу психосоматического случая? И вот: на фоне этого лечения меня полностью отпустила тревога, которая оказывается до этого просто упала плитой на грудь в затишье. Такого прекрасного состояния не было никогда. Через неделю после лечения мне показалось, что глаз опять не фокуссируется, испугалась, и тревога ударила с такой силой, и теперь не уходит 24/7, даже не стихает. 5 дней назад подключилось пппг на фоне непроходящей тревоги, депрессии, вернулась боль в клиторе. Мне назначили тот же сибазон 1т/2р + тералиджен на неделю, 0 эффекта, потом мезапам 2 таблетки в день на неделю – тоже абсолютно ничего, дальше Кветиапин 1/2 от 25 мг + 1/2 амитриптилина на ночь = 7 дней, на этом фоне и развилось психогенное головокружение (отоневролог/невролог исключили своё). Может ли такое быть от амитриптилина?. Затем я сдаю анализы на гормоны ЩЖ, и оказывается, я в остром териотоксикозе. Анализы прикреплю. Дозировку тироксина уменьшили больше, чем в половину. Так, конечно, знаю, делать нельзя. Но выхода нет, сильное отравление. Сейчас страдаю от острой тревоги, которая бьёт меня 24 часа в сутки, как только открываю глаза, буквально бьёт, мандражит, психогенного головокружения из-за которого больше не выхожу из дома, тазовой боли. Бьёт настолько, что хочется выйти в окно, а у меня ребёнок 2 месяца. В стационар возможности лечь нет. Сейчас прописали уколы сибазона по 2 р в день, дальше 2 дня кветиапин. Без эффекта. Подскажите, как быть и почему не действуют такие сильные препараты? Нужно ли подключить антидепрессант? Если да, то какой? Знаю, что это ещё больше может усилить тревогу, но куда ещё больше – не представляю... Подскажите действенный препарат-антидепрессант для купирования очень острой тревоги и пппг, который бы сработал наверняка и курс. С остальным буду разбираться потом. Хотя, как я поняла, само пройдёт, если уйдёт тревога. Гормоны уже пью неделю новую дозировку. Нужно хотя бы встать на ноги. Понимаю, что ттг тоже вносит свои симптомы, но даже врачи говорят, чтобы настолько – нет. Официальный диагноз: соматоформное расстройство, ТДР. ПОМОГИТЕ ВЫЙТИ ИЗ БЕСПРОСВЕТНОГО СОСТОЯНИЯ, ПРОШУ, не отнеситесь, как к рядовому пациенту. Есть ли шанс на излечение? Мне жаль своего ребёнка, к которому я даже не могу теперь подойти.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психотерапевта за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, нет такого препарата, схемы, что бы была гарантия, что прям точно вам подойдет, потому что это все очень индивидуально. Мы когда назначаем лечение опираемся на клинические рекомендации по лечения, данные по эффективности препаратов, по сути есть список антидепрессантов, которые эффективны при вашем состоянии, но какой из них и в какой дозе будет эффективен именно для вас мы значит не можем. Обычно по тактике мы идем от простого к сложному учитывая переносимость и побочные эффекты: 1) сиозс ( ципралекс, золофт, пароксети);если не подходят по каким-либо причина.-> 2) венлафаксин, дулоксетин->3) кломипрамин ( я бы его рассматривала сейчас)-> 4) прегабалин.( он очень эффективен, но используем его не сразу, потому что у него риски по зависимости)
При чем особенность в подборе доз ад-1)выход на максимально переносимые дозы;2) адекватное прикрытие для лучшей переносимости ( атаракс, алпразолам, гапабентин).
Екатерина, спасибо, подскажите вот по какому вопросу: учитывая список препаратов и длительность их применения, которые я описала, могла ли развиться бензодеазепиновая зависимость?
И толерантность
Обычно зависимость от бензодиазепинов формируется при приеме их дольше 14 дней. Редис приносит при он верном приеме препаратов может формироваться, но истинная ли она-надо очно разбираться с более подробным анализом схем.
Можем разобраться с вами со схемами?
Да, можно это сделать
Сначала у меня была схема Диазепам 1 укол 5мл + 1 таб. в день = эффект моментальный = 10 дней.
Через 7 дней после прохождения курса накатывает дичайшая тревога. За эти 10 дней могло произойти привыкание к такому сроку и дозам или это больше связано с резко упавшим гормоном ттг?
Далее, спустя через дней 10, снова мне назначают уже сибазон в таблетках (спустя 10 дней после первого курса) на 7 дней ,и они не срабатывают никак совершенно.
Дальше сразу мезапам 1 таблетка 2 раза в день, неделю – без эффекта, тревога колотит.
Потом проходит 4 дня на лечении кветиапином и амитриптилином – отменили.
Сейчас снова диазепам в уколах на 5 дней. По 2 укола в день – без эффекта.
Похоже ли это на бензо-толерантность и синдром отмены после первого курса? Тревога бьет с утра до вечера, не прекращаясь. Или тут что-то другое? Резкий скачок тттг до 0.008? (Острый териотоксикоз)
Ттг не имеет тут отношения; просто диазепам-не лечение, временно симптомы снимает, вот все и вернулось , а дальше видимо уже чувствительность к нему снизилась; амитриптилин может быть еще рассмотрен, но 2 недели для ад-это ничего; сейчас диазепам не помогает опять же потому что это не панацея, он не лечит и да, чувствительность видимо снизилась к нему. Надо нормальное лечение подбирать ад, а не транквилизаторами.
До первого приёма диазепама не было такой жуткой тревоги?
Сейчас мне выписывают кветиапин. Стоит ли? И не надо было как-то плавно сходить с диазепама в первый день?
Почему больше не действует ни один транквилизатор?
Транки выписывают чтобы снять острый приступ тревоги
Не кветиапин, а клоназепам, извиняюсь
Не может ли вся эта история после первого 10 дневного курса быть синдромом отмены? Или для такого срока рано говорить о привыкании?
Изначально диазепам на 10 дней 2р был выписан для снятия спазма мышц глаза, тревога тоже была, но не настолько, а потом ударило тревогой такой силы
Получилось так: 10 дней диазепам (доза 10 в день) - 10 дней без него - 7 дней диазепам (доза 10 в день) - 7 дней мезапам (доза 1т/2р) - 4 без транквилизаторов - 5 дней диазепама (доза 10 в день). Есть ли данные на такой схеме за то, что после первого курса это просто синдром отмены сейчас?
Почему после первого курса ударила тревога настолько сильно?
Нет, это не синдром отмены после первого курса, просто вы без лечения нормального, транк отменили и тревога раскрылась еще сильнее. Можно клоназепам или алпразолам попробовать, если вы ад будете подбирать при этом.
В зависимость от бензо не уйду?
Не принимайте дольше 14 дней в месяц и не уйдете
Так уже 21 день получается
Не критично, но надо минимум перерыв на месяц сделать, пока применять другие препараты, без рисков зависимости, хотя такого эффекта , как от бензодиазепинов ожидать не приходится .
Да эффекта от бензо нет тоже. Чем тогда прикрываться при заходе на АД, чтобы не выйти в окно?
И правильно ли я поняла, что данных за зависимость от бензно и синдрома отмены у меня нет?
На текущий момент скорее нет
Транквилизаторы без зависимости-атаракс; нейролептики( Кветиапин).
А дозировка в моём случае какая? Тревога безумно сильная.
Были ли у вас пациенты с ПППГ, насколько это обратимо? Всем удалось выйти из этого состояния с помощью АД?
Какой препарат первой линии при сильной тревоге и пппг именно?
Пациенты были и обратимо; по дозе не могу скать, индивидуально и постепенно подбираем;касательно препаратов первой и второй линии написала выше.
На какой срок мне себя настраивать? Понимаю, что всё индивидуально, но всё же. Пугает, что у кого-то это и по 10 лет не проходит
Срок лечения около года от нормализации состояния; сколько терапию будет подбирать не знаю, может месяца 3-4
А первые изменения когда оценить можно?
Минимум 4-6 недель приема ад
Принятый ответ
Здравствуйте, Юлия.
Антидепрессант с хорошим противоболевым действием - дулоксетин, но заходить на него может быть тяжело. Если он не подойдёт, то замена на венлафаксин, далее на пароксетин (по уменьшению действия). Также можно пробовать анафранил, если все вышеперечисленные препараты Вы уже принимали ранее и не было эффекта от них
Здравствуйте, ну, меня неправильно лечили всеми этими препаратами, как я поняла...
Посоветуйте, пожалуйста, лучший АД именно при дикой тревоги и пппг (особенно пппг!), надо всем остальным буду работать потом.
И ещё такой вопрос, который безумно меня волнует относительно бензодеазепинов. Получилось так: 10 дней диазепам (доза 10 в день, супер эффект, но тогда тттг не был критически низким) - 10 дней без него - 7 дней диазепам (доза 10 в день) - 7 дней мезапам (доза 1т/2р) - 4 без транквилизаторов - 5 дней диазепама (доза 10 в день). Итого 29 дней на бензо, с маленькими перерывами. Есть ли данные на такой схеме за то, что после первого курса это просто синдром отмены сейчас?
И также мнение вашего коллеги на этот счёт: "Видимо убрать бензодиазепины, так как уже зависимость и лирику в дозах до 600 мг. Бензодиазепины имеют перекрестную толерантность и зависимость.
Да и какой смысл в нескольких днях? Получить ПТСР в ближайшие полгода?
А с лирикой нет проблем при длительном приеме по показаниям".
Меня очень это испугало, так как на очереди прописан Клоназепам. Согласны ли вы с таким мнением?
Похоже ли это на бензо-зависимомть и толерантность и синдром отмены после первого курса? Или тут что-то другое? До первого курса диазепама такого состояния не было.
Ещё заметила такой момент, что после первого курса диазепама пропал практически сон, сплю по 3 часа в день. Это не говорит в пользу синдрома отмены? И сейчас тревога не может быть синдромом отмены?
Раньше даже в самых критических состояниях спала полноценно, сейчас даже на транквилизаторах – нет.
Антидепрессанты написала выше. По поводу бензодиазепиновов - возможно, что ыл привыкание к ним, потому и не подействовали во второй раз и потом синдром отмены . И сон на этом фоне мог ухудшиться
Спасибо! А если сейчас ничего не действует, возможно такое, что и АД меня не возьмут совсем? При такой сильной тревоге и гормональном сбое?
Были ли у вас пациенты с пппг? Всем ли удалось вылечиться? Пугает, что многие с этим живут годами и десятилетиями
Если антидепрессант не поможет, тогда стоит расстраивать нейролептик, например арипипразол
Если это синдром отмены бензо. Антидепрессант купирует его?
Антидепрессант не сразу начнет действовать, поэтому не поможет. А вот другой транквилизатор может помочь: атараксаю, тералиджен
Принятый ответ
Юлия, я вижу, как тяжело вам приходится в этом хаосе непроходящей тревоги, соматических симптомов и гормональных качелей. Хроническая тазовая боль, мигренозные атаки, внезапные спазмы и потеря зрения — всё это будто проверяет вас на прочность. А лекарства, которые обещали поддержать, не дают долгожданного облегчения и дополнительно травмируют: тревога с утра до ночи, нет сна, не выхожу из дома, крик в голове «я хочу умереть».
Но я точно знаю: выход есть. Прежде всего важно остановить этот нескончаемый круг бензодиазепиновых вводов и срывов, когда после временного комфорта тревога возвращается с новой силой. Вместо уколов диазепама или мезапама попробуйте «мягкий» транквилизатор без риска зависимости — например, Атаракс. Он не «лечит», но поможет остудить пыл уже сегодня, не подкармливая синдром отмены.
Параллельно пересмотрите стратегию долгосрочного лечения: вы уже испробовали СИОЗС и трициклики, и они вас не спасли. Сейчас, когда боль и тревога снова в полном росте, имеет смысл начать медленно и осторожно с дулоксетина или венлафаксина. Эти препараты не только борются с тревогой, но и уменьшают восприятие боли. Вход на минимальных дозах и постепенное увеличение раз в неделю снизят риск усиления паники в первые дни.
Не забудьте об упражнениях — лёгкая аэробика, медленное дыхание и расслабление мышц снимут спазмы, а регулярный сон и дневник задач помогут вернуть ощущение контроля. Также стоит подключить когнитивно-поведенческую терапию: в виде онлайн-сессий или в маленьких группах, где вы сможете учиться отслеживать триггеры и заменять ритуалы тревоги на новые привычки.
Ваш организм уже доказал, что способен на чудеса: в период беременности тревога ушла, зрение вернулось. Нейропластичность, которую дала плазмаферез и отказ от лекарств, ещё не исчерпана. Медленно, шаг за шагом, со специалистом и с заботой о своём теле вы вернёте себе покой и уверенность. Ваш ребёнок нуждается в вас — и вы найдёте в себе силы снова стать для него крепкой опорой.
Здравствуйте! Спасибо за такой чуткий и добрый ответ! Я уже пробывала дулоксетин, это был мой первый аниидепрессант, но тогда у меня ещё не было тревожного расстройства и депрессии. Да и другие препараты мы рассматривали как средства, для облегчения боли. Теперь на первый план вышли другие симптомы: постоянное психогенное головокружение, непроходящая тревога, депрессия. Какой препарат, на ваш, взгляд был бы наиболее эффективен в борьбе с этими симптомами (особенно тревога и головокружение)? Из любой группы. 🙏
Юлия,на текущий момент я соглашусь с мнением коллеги врача, которая достаточно грамотно разобрала вашу схему и ответила на данный вопрос:
Цитирую "На текущий момент скорее нет
Транквилизаторы без зависимости-атаракс; нейролептики( Кветиапин)."
Но хотелось бы вам подсветить, то что таблетки это "костыли", для психики -ходить будете, но без них все вернется. Только в купе с психотерапией можно выйти в более стойкую ремиссию.
Я имела в виду, какой из антидепрессантов выбрать с подобной симптоматикой 😊
Как я вижу маршрут в вашем состоянии:
Во-первых, остановить «американские горки» бензодиазепинов и перейти на беззависимый Атаракс для купирования острой тревоги. Во-вторых, медленно и осторожно начать блокировать тревожный фон препаратами второй линии (венлафаксин или дулоксетин) с учётом вашей болевой истории — они уберут панику и снизят восприятие боли.
Параллельно включаем когнитивно-поведенческую терапию , чтобы учиться ловить и перенаправлять тревожные импульсы, и лёгкие телесные практики (прогрессивная релаксация, дыхание, прогулки), которые помогут разрядить мышечный спазм и вернуть контроль над телом.
Наконец, регулярный сон, дневник мыслей и задач,- все это в конечном итоге подарит вам ощущение опоры.
Так же для коррекции ттг и других дефицитов- которые могут влиять на депрессию и запускать тревогу, при проблемах с щитовидной железой.
Боевой синдром так же может усиливать тревогу и депрессию.
Все ли хорошо у вас с ферритином? Есть ли отеки? Выпадение волос и сухость кожи?
Какие анализы ещё сдавали?
Ферритин, Д3 сдаю всегда, там порядок. А от головокружения дулоксетин способен помочь?
Состояние острой тревоги у меня всегда 😁, но больше всего меня теперь пугает появившееся ПППГ, знаю, что мное десятилетиями не могут избавиться...
Посмотрела приложения, обратила
внимание на лёгкую бледность и сухость губ, а также на небольшой трещиноватый «уколок» в уголке рта справа. Это классическая картина дефицита группы B-витаминов (особенно В2 – рибофлавина) и нередко железодефицитной анемии.
Дулоксетин может стать частью схемы, но без «физики» (вестибулярки) и работы с мыслями его силы часто недостаточно. Если вы чувствуете, что ПППГ «привязало» вас к дому, начните заниматься дома, 3–5 занятий с вестибуляркой - ЛФК и найдите терапевта, который поддержит вас в смене ритуалов тревоги.
Помните, десятилетиями живут с ПППГ только те, кто ограничивается таблетками. А если собрать весь комплекс — работа над телом, мыслями и биохимией, вы сможете вернуть себе лёгкость шага и покой в голове.
Да, витамины В и правда не сдавала, но я сейчас практически не питаюсь, поэтому неудивительно, что у меня недостаток, спасибо вам за ответ. Будем работать 😬
Витамины группы B, особенно Б6 универсальный кирпичик для всего организма. Я бы все таки рассмотрела консультацию нутрициолога и витаминные дифициты, ибо врачи смотрят просто то что вписывается в пороги, а нутрициологи иначе.
Есть случаи когда гипотериоз на банальном келп и селене ввравнивался. И тогда и депрессия проходит. Убирая воспаления в организме и дефициты и остальное может подтянутся... Будьте здоровы.
Принятый ответ
Здравствуйте! При соматоформных расстройствах, хронической боли и пппг самыми эффективными препаратами являются Венлафаксин и Дулоксетин. Если ранее вы их принимали, возможно была недостаточной доза или длительность приема препаратов. Эти препараты можно совмещать с Кветиапином и транквилизаторами а начале приема. Также по возможности подключайте к лечению психотерапию. Это не быстрый процесс, но эффективный. Предпочтительнее КПТ.
Напишите, пожалуйста, был ли опыт приема этих препаратов?
Похожие вопросы по теме
- 5 Января 20219 ответов
- 4 Апреля 202167 ответов
- 22 Сентября 20217 ответов