Что вас беспокоит?
Затяжной вирус или "атипичная" пневмония? И нужен ли АБ при бронхите?
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться, чем болеет ребенок 9 лет и какое лечение нужно, чтобы окончательно выздороветь. ------------------------------------- Начало заболевания — почти 3 недели назад. 24-25 октября. Первые симптомы: непродолжительный ночной кашель, больше под утро. Затем появляется конъюнктивит (покраснение под нижним веком, выделения, слипание по утрам и засохшие коричневые корочки при пробуждении). Дальше — красное горло и боль при глотании (но только воды! с обычной едой никаких проблем). Параллельно усиление и учащение кашля: сухой, потом уже повлажнее, и теперь уже в течение дня, а ночью кашля уже не было. Потом добавились проблемы с ушами: воспаление небольшое и евстахиит. Самое интересное: температура. Первые дни ее вообще не было. Потом на несколько дней 37,5-37,7. Потом несколько дней — опять нормальная. Потом — опять 37,4-37,5 несколько дней. Потом — нормальная. Уже хотели выписывать ребенка в школу. Но на следующий же день и дальше установилась каждодневная 37,1-37,2. Вот так, «волнами». Сейчас уже идет третья неделя болезни. На сегодняшний день с глазами, горлом и ушами уже всё нормально, пролечились успешно. Остаются температура: вчера весь день 37,2, сегодня 37,5. И кашель в течение дня: такой «раскатистый», как гром гремит. Со всей этой историей наблюдались у лора, окулиста и педиатра. Из лечения получали: глазные капли и мазь, полидексу в нос, полоскания всякие, лизобакт, амбробене, а потом АЦЦ, капли в уши. В общем, всякое симптоматическое. Врачи высказывали предположение, что это аденовирус. Разные педиатры слушали легкие раз пять, наверное. Один раз услышали жесткое дыхание. Другие разы — вообще ничего. И хрипов ни разу не было. Но вот вчера — впервые с 25 октября — появились односторонние хрипы слева. Сделан рентген. Описание прикрепил. ------------------------------------------ Про анализы и обследования: ------------------------------------------- 5 ноября (это примерно 12-й день болезни) сдавали ОАК, СРБ, РФ и АСЛО. Всё — идеально. По анализам — ни вирусной, ни бактериальной инфекции. Как сказала педиатр, не к чему придраться. При этом в день сдачи анализа температура была 37,5, а за день до — 37,7. Странно. Температура, сильный кашель. И в то же время чистый ОАК. 11 ноября (18-й день болезни) сдан повторный ОАК и СРБ. В ОАК только лимфоцитоз, остальное норма. Также сделан рентген, потому что кашель уже долгий + педиатр услышала в легких хрипы с одной стороны. По рентгену: бронхит. Помимо этого, я по своей инициативе сдал платные анализы на хламидии и микоплазму пневмонии (антитела M и G и ПЦР из зева). А вдруг атипичная пневмония? ------------------------------- Вопросы: ------------------------------- 1. Что это может быть? Такой затяжной аденовирус? Или это микоплазменная инфекция? 2. Прокомментируйте, пожалуйста, описание и фото рентгена. По рентгену просто бронхит? Не может быть «атипичная пневмония»? И ОАК от 11 ноября, я так понимаю, вирусный? 3. Что может поддерживать субфебрильную температуру так долго? При том что ОАК, СОЭ и СРБ нормальные. 4. Нужен ли антибиотик? Педиатр советует начинать Амоксиклав. Несмотря на то что кровь не «бактериальная», а «вирусная». Объясняет тем, что бронхит затяжной, температура субфебрильная держится долго, и даже если бронхит вирусный, то без антибиотиков будет сложно от него избавиться.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации педиатра за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте!
Антибактериальную терапию назначают только при бактериальных инфекциях , на вирусы она не действует.
Бронхиты, чаще всего, вирусной этиологии.
Для исключения атипичных инфекций рекомендуют сдачу крови на антитела IG M к микоплазме и хламидии пневмония, к коклюшу.
Полина Евгеньевна, спасибо! Анализы (ИФА и ПЦР из зева) на хламидию и микоплазму пневмонии сдали. На микоплазму Ig G и IG M - не обнаружены. Остальные анализы еще в работе. Меня (и педиатра, наверное, тоже) смущает, что кашель так долго тянется (почти 3 недели). И температура уже долго держится на уровне 37,2-37,4, не проходит. Сейчас вот 37,5, даже выше, чем в прошлые дни. Вероятно, с этим и связано назначение антибиотика: что организм никак сам не справляется. Уже третью неделю без положительной динамики по кашлю и температуре. Если не пить антибиотик, то что можно было бы попринимать, чтобы наконец получить положительную динамику. Чтобы температура снизилась или кашель прошел.
Подобная температура считается вариантом нормы при отсутствии жалоб на общее самочувствие.
Кашель может сохраняться до месяца, иногда дольше у деток.
Полина Евгеньевна, спасибо за ответ! Все анализы на атипичные инфекции (хламидия и микоплазма) пришли. Все отрицательные. Сегодня были у педиатра. Еще раз послушала легкие. Сказала: то же самое, не лучше и не хуже, хрипы. Температура так и стоит. Позавчера было 37,1. Вчера 37,3 - 37,8. Сегодня 37,3. Спросил у педиатра, можно ли лечть бронхит без антибиотика. Сказала можно, но долго, а у вас, мол, и так всё сильно затянулось. Поэтому настаивает на антибиотике Амоксиклав, несмотря на "вирусный" анализ крови. Правда, дозировка почему-то прописана 250 мг 2 раза в день. Я сейчас почитал в Интернете инструкцию. Может, нужно 500 мг 2 или 3 раза в день, а не 250. Ребенок 9 лет, но весит 43 кг примерно.
Принятый ответ
Добрый день
1- для аденовируса характерно зарядное течение , при нем так же поражаются глаза , зев, может разжижаться стул
Атипичная инфекция может протекать с длительным кашлем , и атипичная инфекция может течь параллельно вирусной , такое тоже не исключено
2- при атипичной инфекции показатели оак не меняются или могут быть как при вирусной инфекции
Если на рентгене виден бронхит , это усиление ленточного рисунка, пневмония это очаг, кусочек легкого в котором инфильтрация , рентгенологи такое не перепутают
3- вирусная инфекция может поддерживать такую температуру , так как температура означает работу иммунной системы
4-если анализ на атипичные инфекции окажется положительный, то нужны антибиотики другой группы- макролиды
Но хочется добавить , что по истечении 3 х недель болезни пцр может показать отрицательный результат , более информативно сдать ифа крови на хламидии и микоплазмы пневмонии IgM
Нина Сергеевна, спасибо! По микоплазме пневмонии уже пришел результат. Ig G и IG M - не обнаружены. По хламидии и ПЦР из зева пока в работе. Нина Сергеевна, то есть вы бы не стали назначать антибиотик, даже при том, что и кашель, и температура субфебрильная уже почти 3 недели? Просто тогда непонятно, что делать в плане лечения, чтобы уже выбраться из этой ситуации.
Обычно рекомендую в таких ситуациях еще раз повторить анализ через пару дней, если есть бактериальная инфекция отменится напоминание лейкоцитов и нейтрофилов
Так же рекомендовано обследование на коклюш и паракоклюш
Нина Сергеевна, спасибо за ответы! Все анализы на атипичные инфекции (хламидия и микоплазма) пришли. Все отрицательные. Сегодня были у педиатра. Еще раз послушала легкие. Сказала: то же самое, не лучше и не хуже, хрипы. Температура так и стоит. Уже три недели. Позавчера было 37,1. Вчера 37,3 - 37,8. Сегодня 37,3. Врач настаивает на антибиотике Амоксиклав, несмотря на "вирусный" анализ крови от 11 ноября. Я вроде и понимаю, что антибиотик показан. А с другой стороны, всё жду и жду, когда кашель пройдет и температура спадет. А всё никак. Правда, дозировка Амоксиклава почему-то прописана 250 мг 2 раза в день. Я сейчас почитал в Интернете инструкцию. Может, нужно 500 мг 2 раза в день, а не 250. Ребенок 9 лет, но весит 43 кг примерно.
Конечно последнее слово за врачом на очном приеме . Еще для исключения бактериальной инфекции сдают срб
По последней крови данных за бактериальную инфекцию нет
Расчет Амоксиклав 50мг/кг это 1000 мг 2 раза в сутки
Нина Сергеевна, поговорил еще с нашим педиатром. Сказала, что нужно давать 40 мг на 1 кг веса. Это примерно 1500 мг в сутки. Но она сказала, что если давать в три приема (по 500 мг Амоксиклава), то будет слишком много клавулановой кислоты. Предложила такой вариант (чтобы по амоксициллину выполнить норму, а по кислоте не перевыполнить): давать 2 раза по 500 мг Амоксиклава, а третий раз в этот день — 500 мг уже чистого Амоксициллина. Такой вариант вообще возможен? Интересно ваше мнение.
Расчет клавулановой кислоты максимально допустимой 10 мг/кг
На 43 кг это 430 мг максимально допустимо
В Амоксиклаве 500+125
125* 3 это 375
Доза не превышается
Нина Сергеевна, можно у вас еще уточнить по поводу дозировки Амоксиклава. А то я уже совсем запутался. Вес ребенка - 40 кг. Вчера нам прописывали 500 мг по 3 раза в день. Но это педиатр дежурный. Не тот, который наблюдал все эти три недели ребенка. Сегодня появилась возможность связаться по телефону с нашим лечащим педиатром. И она сказала такую вещь: что да, рассчитывается по весу. Но при этом, как написано в инструкции, учитывается еще степень тяжести инфекции. У вас - она говорит - просто бронхит, кровь не "бактериальная", температура не высокая и состояние нормальное. Поэтому достаточно 500 мг 2 раза в день. Если по весу, то это выйдет 25 мг на 1 кг. Я сам заглянул в инструкцию к Амоксиклаву. Там, действительно, есть определение дозировок, помимо веса, еще по степени тяжести инфекции. И тут я совсем запутался) Как же быть. 500 мг 2 раза в день — это возможно? это будет эффективно? По вашему опыту.
Принятый ответ
Здравствуйте
1. Аденовирус протекает с симптомами коньюктивита, катаральным синдромом (кашель, насморк, покраснение слизистой ротоглотки)
Атипичная инфекция (микоплазма и хламидия пневмония) может протекать в виде длительного кашля. как на фоне нормального самочувствия и нормальной температуры, так и повышение температуры
2.По общему анализу крови- воспалительного процесса нет. Лейкоциты в норме. Норма до 13,5 в данном возрасте
Тромбоциты в норме (Норма от 150 до 500).
Гемоглобин в норме. Анемии нет.
Эритроциты и эритроцитарные индексы (MCV, MCH, MCHC) в норме. Железодефицита нет
Нейтрофилы преобладают над лимфоцитами. Это норма для детей старше 5 лет
Повышения нейтрофилов нет. Что указывает на отсутствие бактериального воспаления
Уровень Эозинофилов в абсолютных значениях в норме. Данных за аллергопатологию нет
По рентгенографии бронхит. Обычно он вирусной этиологии
3. При вирусной инфекции может отмечаться субфебрильная температура.
Скажите, ребенок ощущает подъем температуры?
4. Скажите, пришли ли результаты на атипичную инфекцию?
При ее положительном результате показан приём антибиотика из группы Макролидов.
Амоксиклав не подоходит.
По ОАК показаний к приему антибиотика нет.
Владислав Юрьевич, по вопросу 4: пока пришли только результаты по микоплазме. Ig G и Ig M - не обнаружены. По хламидиям и ПЦР из зева - пока в работе.
В таком случае нужно дождаться результата крови по хламидиям.
Так как ребенок болеет давно, в таком случае в первую очередь обычно опираются именно на данные результатов крови.
Так как мазочек может быть с ложным результатом
Скажите, кашель имеет приступообразный характер?
В течение дня как себя ведет кашель?
Усиливается ли при горизонтальном положении, у утренние часы?
Владислав Юрьевич, даже сложно сказать, что усиливает кашель. Он просто есть периодами в течение дня. И утром, и днем, и вечером. Ночью вообще нет. Спит хорошо. По характеру кашель и не сухой, и не влажный. Хотя давали Амбробене, а потом АЦЦ. По звуку кашель такой мощный, гулкий, раскатистый, как будто гром гремит. У меня такое ощущение, что мокроты в принципе нет. Поэтому АЦЦ не работает. Может, надо заменить АЦЦ на Мукалтин или "таблетки от кашля"? Может, супрастин подавать?
Супрастин стоит давать только при аллергической реакции.
При аллергии в ОАК были бы повышены Эозинофилы.
В ОАК они в норме .
Что исключается аллергическую реакцию и гельминтоз.
Да, в данном возрасте уже разрешены препараты от кашля.
Но, они могут усиливать у ребенка кашель из-за того, что данные препараты усиливают выработку слизи.
За весь этот период не пробовали ли полностью отказаться от АЦЦ, Амбробене и подобных препаратов.
А просто выполнять ингаляции с физ раствором?
Владислав Юрьевич, да, было два дня, когда давали АЦЦ только утром, а второй раз не давали. Кашель вечером всё равно был, но да, пореже. Попробовать завтра один день вообще не давать АЦЦ? И просто побольше пить и ингаляции с физраствором делать?
В таком случае стоит, да, исключить данные препараты.
На 2-3 дня.
Выполнять ингаляции с Физ. раствором 2 раза в сутки.
Больше давать теплой жидкости.
По возможности в комнате ребенка установить увлажнитель воздуха.
Так как по описанию все же не исключается кашель на фоне приёма препарата от кашля. (Если анализы на атипичных возбудителей будут отрицательными)
Владислав Юрьевич, спасибо, попробуем. А что делать с температурой? Кашель — это, как говорится, полдела. Меня больше беспокоит, что температура от 37,1 до 37,5 уже третью неделю. Вот педиатр решила назначить Амоксиклав. Она долго нас наблюдала, слушала, осматривала несколько раз. Лечение было, а температура стоит на месте. Единственное: что противовирусные нам не назначали. Ни арбидол, ни циклоферон, ничего такого. Я так понимаю, сейчас уже нет смысла их пить. Читал, что они эффективны только в первые 2-3 дня ОРВИ. Но антибиотик пить при "вирусном" анализе крови и хорошем общем самочувствии ребенка — тоже как-то странно. Что делать, неясно: провести парацетамоловый тест? искать вирусы типа ВЭБ, ЦМВ, герпес? соглашаться на антибиотик?
Скажите, в целом ребенок ощущает температуру?
Ночью измеряли ее?
Описанная температура может быть температурным хвостом после заболевания.
Он может сохраняться до месяца.
Что касается противовирусных.
То да, по мнению производителей их стоит принимать в первые 48-72 часа появления первых симптомов.
По моему мнению и мнению многих специалистов, опираясь на доказательную медицину, они не имеют клинической и доказанной эффективности (Кроме противогриппозных препаратов)
Что касается поиска герпетических вирусов.
ЦМВ, ВЭБ - это хронические вирусы. Даже если они есть у ребенка, их активация при снижении иммунитета может протекать в виде ОРВИ.
Специализированного лечения их нет.
Только симптоматическое.
Показаний к приёму антибиотика не вижу.
Владислав Юрьевич, спасибо, понятно! Отвечаю на ваши вопросы: ребенок температуру не ощущает. Чувствует себя в целом хорошо, аппетит нормальный, настроение нормальное. Ночью не измеряли. Спит хорошо, спокойно, не кашляет. Утром температура нормальная, а вот днем и вечером: от 37,1 до 37,5 в разные дни.
По Вашему описанию, все же больше данных за температурный хвост.
Он именно так и проявляется. Ребенок активный, повышения не чувствует, днем или перед сном может повышаться до 37,5.
Измерьте температуру во время сна.
Если она будет нормальной, не повышенной, значит поводов для беспокойства нет.
Владислав Юрьевич, все анализы на атипичные инфекции (хламидия и микоплазма) пришли. Все отрицательные. Сегодня были у педиатра. Еще раз послушала легкие. Сказала: то же самое, не лучше и не хуже, хрипы. Температура так и стоит. Позавчера было 37,1. Вчера 37,3 - 37,8. Сегодня 37,3. Врач настаивает на антибиотике Амоксиклав, несмотря на "вирусный" анализ крови. Правда, дозировка странная прописана: 250 мг 2 раза в день. Я сейчас почитал в Интернете инструкцию. Может, нужно 500 мг 2 или 3 раза в день, а не 250. Ребенок 9 лет, но весит 43 кг примерно.
Если врач при объективном осмотре считает, что антибиотик необходим на фоне сохранения симптомов, то конечно опираемся на данные осмотра
Амоксиклав рассчитывается по весу.
50 мг/кг/сут
Суточная дозировка получается 2150 мг.
Но более 2000мг принимать нельзя.
В таком случае Амоксиклав 875мг+125 мг 2 раза в сутки.
Вместе с антибиотиком курсом до 10-14 дней рекомендуется приём пробиотика. Аципол, линекс или любой другой
Владислав Юрьевич, поговорил еще с нашим педиатром. Сказала, что можно давать 40 мг на 1 кг веса. Это примерно 1500 мг в сутки. Но она сказала, что если давать в три приема (по 500 мг Амоксиклава), то будет слишком много клавулановой кислоты. Предложила такой вариант: давать 2 раза по 500 мг Амоксиклава + 1 раз 500 мг чистого Амоксициллина. Такой вариант вообще возможен? И можно ли давать 2 раза в день: 500 мг Амоксиклава с 250 мг чистого Амоксициллина и через 12 часов в такой же комбинации, чтобы выходило по 750 мг амоксициллина в два приема? Извините, если написал сумбурно.
Я Вам описал среднюю дозировку, которая используется согласно последним исследованиям.
Дозировка ниже может приводить к антибиотикорезистентности.
Поэтому принято использовать среднюю оптимальную дозировку по весу ребенка.
Из описания, могу предположить, что педиатр опасается реакции на клавулановую кислоту.
Она может вызывать жидкий стул.
Данная реакция является индивидуальной. И чтобы этого не допустить и назначается совместный приём антибиотика и пробиотика. И пробиотик дается дольше курса Антибиотика.
В своей практике назначения Амоксиклава описанный Вами вариант не использую.
Но, в теории 2 приёма Амоксиклава + 1 приём Амоксициллина возможен.
Так как важно, что ребенок получит необходимое количество действующего вещества антибиотика
Владислав Юрьевич, да, я понял логику нашего врача так: дескать, давать Амоксиклав 3 раза в день - это переизбыток по кислоте. Надо давать 2 раза в день. Но 500 мг 2 раза в день - это мало. Будет недобор по амоксициллину. А давать по 1000 мг 2 раза в день - наверное, наш врач считает многовато. Возможно, из-за того, что инфекция нетяжелая (да и вообще не факт, что бактериальная инфекция есть)) Вот она и предложила такую оригинальную схему. Меня только в этой схеме смущает, что если я даю антибиотик каждые 8 часов (утром Амоксиклав 500 мг, через 8 часов чистый Амоксициллин 500 мг, еще через 8 часов Амоксиклав 500 мг), то разбег между Амоксиклавами получается аж 16 часов. Проще было бы принимать не три раза в день, а два. Но это тогда надо принимать по 750 мг за раз. А такой дозировки у Амоксиклава нет (только 500 и 1000).
Да, верно.
Поэтому и используется описанная мной дозировка.
Чтобы и приём был пациентам и их родителям удобен и эффективен и не покупать несколько разных препаратов.
Владислав Юрьевич, можно у вас еще уточнить по поводу дозировки Амоксиклава. А то я уже совсем запутался. Вес ребенка - 40 кг. Вчера нам прописывали 500 мг по 3 раза в день. но это педиатр дежурный. Не тот, который наблюдал все эти три недели ребенка. Сегодня появилась возможность связаться по телефону с нашим педиатром. И она сказала такую вещь: что да, рассчитывается по весу. Но при этом, как написано в инструкции, учитывается еще степень тяжести инфекции. У вас - она говорит - просто бронхит, кровь не "бактериальная", температура не высокая и состояние нормальное. Поэтому достаточно 500 мг 2 раза в день. Если по весу, то это выйдет 25 мг на 1 кг. Я сам заглянул в инструкцию к Амоксиклаву. Там, действительно, есть определение дозировок, помимо веса, еще по степени тяжести инфекции. И тут я совсем запутался) 500 мг 2 раза в день — это возможно, это будет эффективно? По вашему опыту.
В таком случае по описанию есть противоречие.
Кровь не бактериальная.
По приложенному анализу, действительно нет бактериальных отклонений.
В таком случае, антибиотик не будет эффективным. Какая бы дозировка не использовалась.
Антибиотик действует только на бактерии.
В рамках консультации на сайте я Вам могу сказать, что прежде всего стоит опираться на очный осмотр и назначение педиатра и на ваше решение о приёме антибиотика.
Но повторюсь, когда нет бактериальных изменений - антибиотик просто не действует.
Это же самое говорит и Ваш педиатр просто в другой форме и в целом назначение антибиотика мне не ясно.
Но за другого врача я отвечать не могу.
Решение только за Вами
Владислав Юрьевич, спасибо! Но если уж пить антибиотик, закрывая глаза на вопрос нужности/ненужности в данном конкретном случае, то я так понимаю, что лучше 1000*2? Не 500*2 или 500*3. Без всяких экспериментов и полумер.
Пожалуйста! 🙌
Принятый ответ
Здравствуйте, Вы написали что сдали кровь на антитела к микоплазмам и хламидиям , если результаты уже пришли, пожалуйста прикрепите их под этим вопросом, по общему анализу крови от обеих дат , действительно нет значимых отклонений, которые бы убедительно говорили бы за вирусную или за бактериальную инфекцию, признаки острого бронхита по рентгенограмме также могут быть при вирусной инфекции
Хеди Умат-Гиреевна, спасибо за ответ! Пока пришли только результаты по микоплазме. Ig G и Ig M - не обнаружены. По хламидиям и ПЦР из зева - пока в работе.
Хеди Умат-Гиреевна, все анализы на атипичные инфекции (хламидия и микоплазма) пришли. Все отрицательные. Сегодня были у педиатра. Еще раз послушала легкие. Сказала: то же самое, не лучше и не хуже, хрипы. Температура так и стоит. Позавчера было 37,1. Вчера 37,3 - 37,8. Сегодня 37,3. Врач настаивает на антибиотике Амоксиклав, несмотря на "вирусный" анализ крови. Правда, дозировка почему-то прописана 250 мг 2 раза в день. Я сейчас почитал в Интернете инструкцию. Может, нужно 500 мг 2 раза в день, а не 250. Ребенок 9 лет, но весит 43 кг примерно.
Принятый ответ
Здравствуйте.
По заключению рентгена- бронхит. Бронхит обычно вирусной этиологии.
Похожие общеклинические анализы крови без воспалительной активности.
Так может протекать атипичная инфекция, рекомендуют сдавать крови из вены на атипичные инфекции IgМ и IgG к коклюшу, паракоклюшу, хламидия и микоплазме пневмония.
Наталья Александровна, спасибо! Анализ на микоплазму уже пришел. Ig G и IG M к микоплазме — не обнаружены. А анализы на хламидию и ПЦР из зева - пока в работе. У меня такое ощущение, что это какой-то затянувшийся вирус. Очень много симптомов было: и конъюнктивит в начале, и горло воспаленное с болью при глотании, и в ушах туботит, и кашель этот длительный, теперь вот бронхит. Педиатр вот говорит про Амоксиклав. И я вроде вижу, что бронхит, что анализ крови "вирусный". Но хочется уже помочь ребенку избавиться от температуры, которая держится уже третью неделю. Вот это меня беспокоит даже больше, чем кашель. А может ли вообще бактериальная инфекция быть при нормальном и "небактериальном" анализе крови?
При атипичных инфекциях показатели крови не отражают клиническую картину. При атипичных инфекциях назначаются препараты из группы макролидов - например Клацид.
Наталья Александровна, все анализы на атипичные инфекции (хламидия и микоплазма) пришли. Все отрицательные. Сегодня были у педиатра. Еще раз послушала легкие. Сказала: то же самое, не лучше и не хуже, хрипы. Температура так и стоит. Позавчера было 37,1. Вчера 37,3 - 37,8. Сегодня 37,3. Врач настаивает на антибиотике Амоксиклав, несмотря на "вирусный" анализ крови. Правда, дозировка почему-то прописана 250 мг 2 раза в день. Я сейчас почитал в Интернете инструкцию. Может, нужно 500 мг 2 раза в день, а не 250. Ребенок 9 лет, но весит 43 кг примерно.
Похожие вопросы по теме
- 14 Июня 20218 ответов
- 21 Июня 202133 ответа
- 25 Апреля 20226 ответов
- 19 Июня 202220 ответов