Что вас беспокоит?
Пить ли статины?
Уважаемые доктора, добрый день! Хотела бы собрать еще мнения. Ранее задавала вопрос, когда возник сбой в сердечном ритме. Сейчас хочу повторно задать этот вопрос, точнее вопроса будет два. Вы можете ознакомиться с моими анализами. Мне 40 лет, живу в Петербурге, 171 см, 59 кг. Не рожала, не наступает беременность, но цикл регулярный, АМГ высокий, в молодости СПКЯ. Из жалоб - экстрасистолия и недавно были эпизоды тахикардии на стресс, которые зафиксировал 7 дневный холтер. Повышение давления - только на стресс/панические атаки или очень редко на погоду (болит голова, давление 130/80). Отеков нет. Болей в груди ощутимых нет. Одышка бывает, но связываю это с отсутствием достаточной физической активности. Питаюсь правильно, ведет диетолог почти год. Ем достаточное количество белка, питание разнообразное, фрукты/овощи, яйца, творог, молочные продукты ем, практически вообще не ем быстрые углеводы и сахар. Из сладкого - горький шоколад утром и фрукты. После появления коротких эпизодов тахикардии я прошла обследования и мнения врачей сильно разделились. И по поводу бета-блокаторов и по поводу статинов. У меня повышен холестерин, липопротеин(а)повышен, расширение КИМ в сонной артерии и вот были эпизоды мономорфной тахикардии. Я обследовалась в спб в крупных центрах и больницах, однако мнения врачей были практически противоположными. Часть врачей сказали сразу - статины и бетаблокаторы без обсуждения. Одна врач меня совсем напугала, что мои жалобы в сердце - это возможно симптом прогрессирования атеросклероза в сердце и надо срочно начинать пить и статины, и бетаблокаторы. Что холестерин у меня высочайший и надо срочно пить препараты. Что надо исключить ИБС, что есть риск внезапной сердечной смерти от тахикардии. Другие врачи сказали следующее - такая тахикардия не опасна, она бывает почти у всех людей, бетаблокаторы можно (беталок зок 25 кг по 1/2 таблетки с контролем пульса и давления) но не обязательно. Про статины сказали так - липропротеин я себе не изменю/это гены, расширение ким это не показания для статинов, пока есть цикл только наблюдаем и статины не сильно помогают уменьшать холестерин при высоком липопротеине. Я нахожусь с затруднительном положении, так как не понимаю каким путем идти. Хотела бы узнать мнения специалистов на сайте. Надо ли принимать бетаблокаторы, статины. Надо ли сейчас проходить обследования. Спасибо.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации кардиолога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, Анна!
Понимаю, как сложно бывает принимать решения, когда у всех врачей разные мнения. Попробую помочь разобраться и аргументировать свое мнение, чтобы Вы тоже смогли понять откуда берутся такие данные.
1. Да, холестерин действительно высоковат, но не критично! Что это значит? Холестерин который говорит о высоком риске сердечно сосудистых осложнений - выше 8 ммоль/л общий, выше 4,9 ммоль/л ЛПНП. По данным анализам, показатели ниже этих значений.
2. Риск также зависит от бляшек и их размеров. Высокий риск начинается при размере бляшки от 20-25%. Но по данным анализам - бляшки очень-очень маленькие!
3. ЛПа выше нормы, это значит только то, что нужен более тщательный и частый контроль за холестерином, изменение образа жизни, более строгий подход, когда показатели пограничные, и скорее всего это значит, что в будущем точно нужны будут статины.
4. Вы говорите о том , что цикл еще есть, но беременность не наступает. Позвольте спросить, поставлен ли диагноз бесплодие или все таки Вы все еще пробуйте забеременеть? Почему спрашиваю? При наличии репродуктивных планов, любых, ЭКО или обычное зачатие, рекомендуется отказ от терапии статинов до окончания всего этого процесса.
На данном этапе я не вижу показаний к назначению статинов. Решаем так сказать проблемы по мере их поступления. Если будут показатели выше или появятся другие причины для их назначения, тогда уже можно будет назначить.
В плане тахикардии - прикрепите пожалуйста ХОЛТЕР. Чтобы понять, нужен или нет бисопролол.
Мария Хоэль, Холтер 7 дней загружен последним файлом в анализах
Увидела. Что касается желудочковой тахикардии- при интактном здоровом сердце( что мы видим по УЗи и стресс-ЭХО) такой неустойчивый бессимптомный эпизод не нуждается в постоянной терапии бета-блокаторами.
Мария Хоэль, бесплодия не ставят. ЭКО было в феврале 23 года. Взяли 25 клеток, но ни один эмбрион не дожил до 6 дня, подсадки не было. ЭКО перенесла плохо. Была гиперстимуляция с жидкостью в брюшной полости. Больше повторять не готова. К детям отношусь спокойно. По пути репродуктологии больше не пойду, тяжело переношу гормональную терапию.
Мария Хоэль, хочу уточнить про физическую активность. Что именно делать и как? О каких нагрузках идет речь?
Анна, сожалею, что Вам пришлось пережить такой опыт с ЭКО. Если дети не планируются, то спокойно, когда придет время( не сейчас), можно начинать пить статины.
По поводу физических нагрузок при высоком холестерине- Рекомендуется около 150 минут аэробных физических нагрузок умеренной интенсивности в неделю, например, по 30 минут в день 5 дней в неделю. Альтернативой является 75 минут силовых нагрузок в неделю или комбинация этих двух типов.
Принятый ответ
Добрый день.
По узи БЦА действительно есть утолщение комплекса интима-медиа неоднородной структуры, но обычно оценивают именно наличие бляшек более 25% в сосудах. Их нет и это хорошо. Узи все же контроль в динамике. Ранее узи сосудов не делали? Возможно получить второе мнение и сделать узи в другом центре. По этим данным статины не показаны.
По эхо камеры не расширены, сократительная функция в норме, пролапси митрального минимальный, на функцию не влияет.
Если есть данные анализов по липидограмме, биохимии крови , то хотелось бы ознакомиться?
Данные холтеровского мониторирования тоже приложите, пожалуйста.
Наталья Владимировна, все загрузила. Можете посмотреть анализы и холтер.
Спасибо за уточнение.
По анализам есть повышение холестерина, но не критичное. У здоровых лиц, без факторов риска целевой уровень ЛПНП менее 3,0. Пока диета гипохолестениновая, (Средиземноморская), дозированные физические нагрузки.
Дополнительно посмотреть узи органов брюшной полости (нет ли перегиба желчного пузыря, неоднородности желчи, нарушения ее оттока, что может влиять на обмен холестерина).
Не увидела в анализах данные по гормонам щитовидной железы (при дисфункции также нарушается холестериновый обмен) и очень важно в плане нарушения сердечного ритма.
Гормоны не сдавали?
По холтеру основной ритм синусовый, есть склонность к учащенному сердцебиению.
Экстрасистол немного, в пределах допустимой нормы (до 1000). Да, есть эпизод желудочковой тахикардии, но он короткий (2 сек). Не опасный, так как нет структурных изменений по сердцу.
Нужно смотреть по дневнику, что в этот момент было, что могло спровоцировать эпизод.
Нет проблем с жкт, позвоночником?
Наталья Владимировна, в момент тахикардии был стресс. Летом у меня умер брат и теперь общение у семьей отбрасывает меня в события этого лета. Перед эпизодом был стресс. Сейчас общение с семьей временно прекратила, переключила внимание на другие события, более позитивные.
Обследована полностью перед эко. Было в 23 году. Щитовидку сдавала в 24, могу перелистать. Было все в норме и женские гормоны, и щитовидка.
Диета не помогает.
Хочу уточнить по физ активность. Что именно и как делать? Планирую купить домой велотренажер. Как и сколько на нем заниматься?
Понимаю Ваши переживания. Тут возможно поработать с психологом дополнительно.
Что касаемо физических нагрузок, то это постепенное начало, чтобы организм привык к нагрузкам.
Тем более по стресс тесту в восстановительном периоде были единичные ЖЭ.
Что в этом случае можно сделать: начать тренировки 3 раза в неделю, до 20. мин . Постепенное начало с разминки, потом усиление мощности на короткий период и такое же плавное прекращение.
Такие занятия 2-3недели. Это на велотренажере. Потом можно будет заниматься каждый день, увеличивая нагрузки до 40 мин.
Ориентир на максимальный пульс (220- возраст). То есть получается 180 уд в мин чсс возможна на максимуме нагрузки, не выше.
Между тренировками на тренажере, ежедневная ходьба в умеренном темпе на улице до 30-40 мин.
Обязательно питьевой режим.
Успокоительную терапию никакую не назначали?
Наталья Владимировна, именно рецептурные нет. Я плохо их переношу. Принимаю пустырник. Более серьезные успокоительные не хочу принимать. Почти все переношу не очень. Фенибут бодрит, тералиджен тахикардия ночная, атаракс очень сильный. Антидепрессанты не рассматриваю. А там особых вариантов нет. Я хожу к психологу, прогресс есть, жизнь изменилась. Но перестать быть тревожным человеком поняла что уже не получится. Я стараюсь избегать стрессов и использую более щадящие методы успокоения - медитации, пустырник, дыхательные практики, психотерапия, работа в мыслями, прогулки.
Поняла Вас.
Возможно на травах препараты рассмотреть (новопассит комбинированный, валемидин ).
Многим нравится - флоатинг (если не пробовали, рекомендую в качестве успокоения, расслабления).
Что касаемо бетаблокаторов, то если тахикардия беспокоит ситуационно, то анаприлин на экстренность.
По холестерину -диета , физнагрузки (выше указала режим проведения)..
Принятый ответ
Здравствуйте, учитывая отсутствие бляшек в сосудах шеи возможно пока воздержаться от статинов, попробовать более строгое соблюдение диеты ( средиземноморский тип ) добавить адекватную комфортную физическую нагрузку ( 30-40 мин 3-4 раза в неделю ) , ограничить вредные привычки , так же в таких случаях рекомендуют узи брюшной полости , контроль аст,алт,билирубина, гормонов щитовидной железы ; Контроль липидов через 3-4 мес и при отсутствии эффекта возможен прием низких доз статинов , например крестор 5 мг ; что касается бета-блокаторов : стресс-тест отрицательный, по узи сердца показатели в рамках норм ; по Холтеру : ритм синусовый ,отмечается склонность к увеличению пульса , экстрасистол допустимое количество , единичный эпизод неустойчивой жт, в таком случае возможно использование низких доз( беталок зок 12,5 мг под контролем давления и пульса ) ;
Принятый ответ
Здравствуйте, по липидограмме есть повышение холестерина, но не критично, нет значимого превышения нормы.
Плюс по узи бца нет бляшек, а только утолщение иким - это еще не показание к статинам.
Липопротеин а повышает риски, но на него статины значимо не действуют, тут только плазмаферез.
поэтому пока можно вести гиполипидемическую диету, даточная физическая активность и контроль холестерина раз в полгода.
так же можно посмотреть узи артерий верхних и нижних конечностей, не недали?
Т к по узи сердца все хорошо, нет структурной патологии, то короткий эпизод тахикардии не опасен, не требует лечения.
В роду не было ранних смертей?
Наталья Евгеньевна, однозначно ответить не смогу. Все бублики долгожители за 80 дет. Дедушки не долго жили, но там война была. Мама умерла от рака молочное железы в 52 года. Отец умер в 40 вроде бы от инсульта, но мы не помним уже что именно было. Может у него была врожденная аневризма. Проснулась парализованным и все.
Недавно умер старший сводный брат в 50 лет, но он был запойным алкоголиком. Там о здоровье или даже об обследованиях речи не шло.
Поняла. Вот папа настораживает по наследственности, тем более что у Вас есть уже повышение липопротеина а, что имеет наследственную природу.
Поэтому необходимо все же наблюдение, контрол в динамике холестерина, и можно поискать атеросклероз в артериях ног и рук
Наталья Евгеньевна, смотрели бедренные артерии. Там чисто.
Это хорошо! Тогда пока ведение ЗОЖ, с пересмотром холестерина и узи бца ежегодно
Принятый ответ
Анна, здравствуйте!
Отвечая на вопрос про старины :
По анализам крови отмечается повышение показателей липидного профиля, в т ч лпнп , однко, учтивая отсутствие , таких факторов риска , как повышение давления , избыточный вес , вредные привычки , а также отсутствие атеросклеротической бляшки по данным узи сосудов шеи , в настоящее время терапия статинами не показана ; только диета , контродь холестерин и узи сосудов головы и шеи 1 раз в год ;
Что касается бета - блокаторов :
Учивая отсутствие структурных изменений сердца , т е нормальные показатели Эхокг , нарушения ритма , в т ч. пароксизм желудочковой тахикардии, выявленные по данным Холтер ЭКГ не опасны, незначимы, на работу сердца никак не влияют и лечения не требуют , соответственно показаний для бета блокаторов нет
Если остались вопросы, обращайтесь
Здравствуйте!
Понимаю ваше беспокойство, очень сложно принимать решение, особенно когда озвучивают разные мнения. Но пойдем по порядку.
Начнем с желудочковой тахикардии.
Опасность она представляет в следующих случаях:
- когда по УЗИ здоровое сердце
- нет ИБС, сахарного диабета
- тахикардия не устойчива, то есть менее 30 сек.
По представленным данным, все подходит как раз под то, что она не опасна. И действительно, очень часто она возникает у злоролвых лиц вследствие волнения, переживаний, избыточной физической нагрузки. И она не требует терапии бэта блокаторами.
Тем более количество экстрасистол абсолютно нормальное количество (норма до 1000).
Теперь займемся холестерином.
ЛПНП повышен, да, но не так, чтобы махать руками и кричать караул. В настоящее время редкость встретить хороший липидный профиль. Да, повышен липопротеин альфа, это говорит о наследственной предрасположенности, и что за собой нужно внимательно смотреть.
Если оценивать УЗИ, есть конечно утолщение стенки до 1.5 мм, это эквивалентно бляшке в 15 процентов, но так как не описана гипертония и молодой возраст, и нет курения, то назначение статинов спорно!
Но для оценки дальнейшей тактики, обычно рекомендуется следующее:
-для исключения вторичных причин повышения липидов советуют обычно сдать ттг,т4 свободный, щелочную фосфатазу, ГГТ.
-выполнение УЗИ артерий нижних конечностей (на наличие бляшек)
Чтобы ещё оценить риски, скажите пожалуйста.
В роду были инсульты/инфаркты?
Не проверяли гормоны щитовидной железы?
Алена Германовна, добрый день!
Анализы на щитовидку сдам завтра и под гружу, если мой вопрос еще не закроется. Бедренные артерии смотрели, там чисто.
Ранние смерти в роду - тут сложно сказать. Все бабушки долгожители; дедушки ушли рано, но либо война, либо спились; мама умерла от рака мол железы в 52, я наблюдаюсь по животу вопросу; папа умер в 40 лет вроде от инсульта, проснулся парализованным, по этому вопросы уже никто ничего не помнит, мы были маленькими, но средний брат знает, что в детстве у папы была сильная ЧМТ, а обследования в 90 годы были на низком уровне; летом умер брат в 50 лет от инфаркта, но он был запойным алкоголиком и не обследовался. Поэтому не могу оценить были ли у нас ранние смерти от ССЗ.
Алена Германовна, и поясните подладуйста чуть подробнее про диету и физ активность
Про еду я так и не поняла, можно ли яйца, жирную сметану, сливочное масло. Вроде бы нет, но я заметила что их ограничение не влияет на холестерин. И диетолог мне поясняла, что на жиры выходит желчь. Без этих продуктов начинаются запоры. Что не в клетчатке дело.
Про спорт. Я купила вело тренажер. Уточните как начинать нагрузки. Спасибо!
Ну исходя из описания, ранних смертей не было!
В таких случаях советуют придерживаться Средиземноморской диеты. То есть советуют убрать с рациона субпродукты, колбасы , фаст-фуд, жирную молочку, газировки, то есть изучать состав, уменьшить количество поступления транс-жиров. В подобных случаях важно ограничение красного мяса, разве что раз в неделю постную часть приготовленую при помощи тушения, варения, запекания. Рекомендуют Отдавать предпочтение курице, индейке, кролику. Рыбу до 2 раз в неделю. Ограничение алкоголя, в особенности пива.
Обычно рекомендуется стараться больше двигаться, желательно по 10 тыс шагов ежедневно.
Ну или порядка 3-4 км и более на велотренажере
Похожие вопросы по теме
- 5 часов назад10 ответов
- 6 часов назад19 ответов
- 9 часов назад32 ответа
- 9 часов назад19 ответов