Что вас беспокоит?
Не могу сбить давление
Всегда ранее по утрам принимал Лориста Н 50мг, вечером Леркамен 10мг - давление было более-менее в норме. Но дней 10 - 12 назад утром были следующие показания:148/88 - 152/90, а вечером 137/86 - 142/88. поменял лекарство утром Эдарби 40мг, вечером оставил Леркамен 10мг, но изменилось мало что. Вчера вечером принял Леркамен 20мг (10+10), но и это никак не изменилоситуации. Подскажите, как мне снизить и стабилизировать давление?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации кардиолога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, Алексей!
Обычно при смене терапии действие препаратов заметны только через 3-4 недели, так как им нужно время, чтобы накопиться. Правильно ли я понимаю, что принимаете эдарби и леркамен 10-12 дней ?
Пока идет эффект накопления допустимо пользоваться препаратами скорой помощи, например, моксонидин 0,2 мг.
При недостаточной эффективности обычно рекомендуется повысить дозу эдарби до 80 мг в сутки.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, а в предыдущей терапии что не так? Из за чего повысилось давление? Может, надо было пробовать Лористу 100мг или Леркамен 20мг?
Лозартан достаточно слабый сартан, скорее всего он не справлялся с повышенным давлением. Можно было бы попробовать 100 мг, но все же и таких случаях лучше переходить на более сильные сартаны, чтобы эффект точно был
Мария Хоэль, здравствуйте! Утреннее давление и головная боль , скорее всего, связано с апноэ. Специалиста-сомнолога я, скорбевшего ,не найду, поэтому хочу попросить Вас помочь мне в рекомендации терапии в этом вопросе.
Здравствуйте!
К сожалению с апноэ сложно, нужно для начала диагностировать с помощью полисомнографии, а лечится это состояние только сипап- терапией ( со специальной маской спать).
Что касается давления, даже по причине апноэ оно лечится стандартными препаратами. Подскажите, какое утром давление?
Утром давление 145 - 148
Сейчас какая доза эдарби, напомните, пожалуйста. И сколько уже по времени принимаете .
Сейчас утром я принимаю Эдарби 40мг завтра будет 14 дней
Если за 2 недели особо нет динамики, то в таких случаях все же обычно рекомендуют увеличить для начала дозу эдарби до 80 мг, разделив на 2 приема по 40 мг утром и вечером
Если на такой дозе через 2 недели также нет динамики - то рекомендуется сменить на еще более сильный препарат, например апровель 300 мг.
Утром Эдарби 40мг и вечером так же, Леркамен1 0мг убрать?
Леркамен обычно также оставляют
То есть вечером Эдарби 40мг и Леркамен 10мг?
Да
Принятый ответ
Здравствуйте, в таком случае возможен переход , например , на эдарби кло 40+12,5 мг утром , на вечер леркамен 10-20 мг под контролем показателей давления и пульса , эффект от терапии обычно оценивают на 10 день , при отсутствии эффекта дозу эдарби можно увеличить до 80 мг ; пройти дообследование: ЭКГ , узи сердца , смад , узи сосудов шеи , почек ,общий анализ мочи , б/х :креатинин , холестерин ,глюкоза , мочевая кислота , калий ,натрий , ттг,т3,т4
Карина Александровна, здравствуйте! Я, наверное, завтра попробую предложенную Вами терапию, но подскажите, а если бы я просто увеличил дозы Лористы до 100мг, а Леркамена до 20мг - ваше мнение!
Лориста препарат с более слабым эффектом, в сравнении с эдарби ; для определения причин повышения давления обычно рекомендовано дообследование, так же важно наладить сон , ограничить соль/кофе/стресс ;
Карина Александровна, здравствуйте! В случае, если давление будет держаться более 2 недель, что Вы порекомендуете: увеличить дозу Эдарби до 80мг или попробовать Эдарби Кло 40+12,5? А какая рекомендация на вечернее лекарство?
Попробовать эдарби кло , я а вечер леркамен по цифрам давления, обычно начинают с 10 мг , при необходимости повышают до 20 мг
Принятый ответ
Добрый день! Препарат эдарби обладает достаточно длительным накоплением в организме и чтобы препарат полностью начал действовать необходимо от трех недель, поэтому в настоящее время необходимо дождаться полного накопления в организме и оценивать результат. В настоящее время можно увеличить дозу эдарби до 80 мг утром, а т. Леркамен 20 мг на ночь, в случае если будет повышаться давление в качестве экстренной помощи прием т. Моксонидин 0,2 мг, максимум три таб в сутки.
Подскажите, а нет ли храпа во сне? Никогда не вешали холтер с датчиком апноэ? Очень часто повышение давления в утренние часы связан с наличием состояние апноэ возникающее во время храпа. Механизм заключается в том что во время апноэ происходит гипоксия и организм реагирует на это повышением давления. Тем самым цифры давления повышается среди ночи и утром, а после когда стресс у организма купирован в дневные часы и вечерние давление норма.
Относительно мочегонных, подскажите ранее не было повышения мочевой кислоты?
Здравствуйте! Да, я храплю во сне, но не знаю, как с этим бороться. Мочегонными средствами не пользуюсь, правда, позавчера попросил жену заварить мне мочегонный сбор. Не знаю, правильно ли поступил? И ещё вопрос: а если бы я просто увеличил дозу Лористы до 100мг, а Леркамена до 20мг - как Вы считаете,?
Да вполне можно увеличить дозировку, это будет уместно тем более что вы этот препарат уже принимали и есть концентрация в организме . Лучше так и сделать, но в качестве экстренной помощи принимать дополнительно т. Моксонидин 0,2 мг.
Относительно храпа, то это обращаться необходимо к сомнологам, специалистам которые как раз помогают бороться с этим, есть разные методы необходимо консультироваться в зависимости от причины. Что касаемо мочегонных можете начать прием т. Индапамида 2,5 мг утром, будет нормализовывать давление и нормализовать диастолическое давление. Но то что давление скачет по утрам вероятнее из-за храпа, организм в гипоксии.
Мария Сергеевна, здравствуйте! Насколько долго принимать Моноксидин пока не стабилизируется давление? Приемлем ли вообще выбор Эдарби? Надо ли менять вечером Леркамен?
Мария Сергеевна, здравствуйте! Утреннее давление и головная боль связаны, скорее всего, с апноэ. Специалиста-сомнолога я, скорее всего, не найду, поэтому хочу попросить Вас, если возможно, порекомендовать мне соответствующую терапию.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Любой препарат должен успеть накопиться в организме, это занимает обычно около недели . Поэтому даже то, что увеличили леркамен, должна пройти неделя, чтобы доза 20 мг себя показала.
С учётом, что лозартан шёл с мочегонным, и давление раньше держалось, значит важно, чтобы и в новой терапии было мочегонное. Есть эдарби Кло 40+12.5 мг. Также неделю препарат будет копиться, после чего уже можно оценить эффект. При этом обычно вечером оставляют леркамен в дозе 20 мг.
Немаловажно оценивать и вторичные причины возможных скачков давления. Как давно сдавали анализы?
Делали УЗИ сосудов шеи?
Алена Германовна, здравствуйте! Утреннее давление и головная боль, скорее всего, связано с апноэ. Специалиста-сомнолога я, скорее всего . не найду. Можете ли Вы порекомендовать мне соответствующую терапию?
Смотрите, пока не будет подобрана CPAP терапия для того, чтобы убрать апноэ, давление будет тяжело подвергаться контролю.
Однако если причина апноэ в лор проблемах, часто помогает разобраться с лором. Нет ли искривления носовой перегородки?
Нет, по ЛОРу всё нормально, но, поскольку у меня лишний вес, то, скорее всего нужна СИПАП терапия!
А не пробовали работать с весом?
Модифицировать питание?
Принятый ответ
Здравствуйте, Алексей эдарби, это препарат накопительного действия, поэтому в течении 1-2 недель эффекта может не быть , в связи с чем на это время дополнительно назначается Моксонидин по 0.2-06 мг в сутки.
Здравствуйте, Алексей.
По описанию ситуация выглядит как недостаточно контролируемая артериальная гипертензия на фоне недавней смены терапии, а не неэффективность препаратов как таковых.
Важно понимать несколько моментов:
Эдарби и Леркамен — препараты накопительного действия.
После замены Лористы на Эдарби прошло всего 10–12 дней — этого срока часто недостаточно для полного гипотензивного эффекта. Оценивать результат корректно через 2–3 недели стабильного приёма одной схемы.
Самостоятельное увеличение доз “рывками” (10 → 20 мг Леркамена за вечер) не приводит к быстрому снижению давления, но может усилить побочные эффекты (отёки, головную боль, тахикардию).
Утренние подъёмы давления при наличии храпа очень часто связаны с ночной гипоксией (синдром обструктивного апноэ сна). В таких случаях давление хуже поддаётся лечению, пока не решена причина.
Почему давление стало повышаться, если раньше на этой терапии было нормально:
Даже хорошо подобранная и ранее эффективная антигипертензивная схема со временем может перестать полностью контролировать давление. Основные причины этого:
Прогрессирование гипертонии с возрастом — чувствительность сосудов к препаратам снижается, требуется усиление или изменение комбинации.
Изменение суточного профиля давления (утренние подъёмы), часто связанное с:
нарушением сна,
храпом и возможной ночной гипоксией,
активацией симпатической нервной системы.
Задержка жидкости (в том числе скрытая), при которой схемы без диуретика начинают работать хуже.
Возможное влияние сопутствующих факторов: стресс, снижение физической активности, увеличение массы тела, приём НПВС, солёная пища.
Что касается увеличения доз Лористы и Леркамена:
Теоретически увеличение Лористы до 100 мг и Леркамена до 20 мг возможно, и у части пациентов это действительно даёт эффект. Однако на практике такой подход не всегда оптимален, потому что:
усиление дозы одного и того же механизма действия часто менее эффективно, чем добавление препарата другого класса;
при отсутствии диуретика давление нередко остаётся «резистентным»;
Леркамен в дозе 20 мг чаще вызывает побочные эффекты, но не всегда даёт пропорциональное снижение АД.
Именно поэтому при потере контроля давления предпочтительнее не просто повышать дозы, а переходить к более рациональной комбинированной терапии.
Что можно сделать рационально:
зафиксировать одну схему и не менять дозы ежедневно;
при сохранении утренних подъёмов давления логично рассмотреть добавление малых доз диуретика(например, тиазидоподобного) — это часто значительно улучшает контроль АД;
препараты «экстренного» снижения (по согласованию с лечащим врачом) допустимы только временно, а не на постоянной основе;
обязательно оценить вторичные причины гипертензии:
– анализы крови (креатинин, калий, натрий),
– глюкоза, липидный профиль,
– при храпе — консультация сомнолога / обследование на апноэ сна.
Повышения давления, которые Вы описываете, не являются критическими, но требуют корректировки терапии и терпения, а не частых замен препаратов.
Если на фоне стабильной схемы в течение 2–3 недель давление остаётся выше целевых значений — тогда терапию необходимо пересматривать .
Анастасия, здравствуйте! Как Вы считаете, выбор Эдарби более-менее нормальный? Но, поскольку я принимаю его менее 2 недель, а давление в течении дня примерно 140, то как долго мне надо принимать моксонидин 0,2? А, поскольку ночью и утром у меня тоже высокое давление до 143, может надо поменять и Леркамен?
Здравствуйте.
Выбор Эдарби в целом обоснован, но важно учитывать, что это препарат накопительного действия — выраженный стабильный эффект обычно оценивают через 2–3 недели.При отсутствии диуретика давление нередко остаётся «резистентным», особенно при утренних подъёмах. В такой ситуации рациональнее не просто увеличивать дозы, а переходить к комбинированной терапии.
Наиболее мягким и часто хорошо переносимым вариантом является индапамид пролонгированный 1,5 мг утром, с оценкой эффекта через 10–14 дней на фоне неизменной основной схемы.Либо Можно также рассмотреть переход на фиксированную комбинацию — Эдарби Кло 40+12.5.
В ряде случаев это более рационально, чем раздельное добавление препаратов: за счёт сочетания азилсартана с мягким диуретиком контроль давления становится стабильнее, особенно при утренних подъёмах, и при этом не требуется постоянно корректировать схему.
Такой вариант часто позволяет избежать как избыточных доз Леркамена, так и необходимости длительного приёма препаратов «экстренного» действия, при условии оценки эффекта через 2–3 недели на стабильной терапии.
Леркaмен в дозе 20 мг не всегда даёт пропорциональное снижение давления и чаще вызывает побочные эффекты, поэтому его замена или пересмотр роли в схеме возможны, но не на фоне ежедневных изменений терапии.
Моксонидин 0,2 мг допустим как временная поддержка на период подбора базовой схемы, но не должен рассматриваться как постоянное решение при отсутствии стабильной комбинации препаратов.
Повышения давления, которые Вы описываете, не выглядят критичными, но требуют терпения и последовательной коррекции терапии.Если на фоне стабильной схемы в течение 2–3 недель давление остаётся выше целевых значений — тогда тактику лечения действительно следует пересматривать.
Анастасия, здравствуйте! Мне кажется, что давление и головные боли по утрам, могут быть вызваны апноэ. Подскажите, пожалуйста, можно ли назначить хоть какое-то лечение, исходя из этого. Специалиста-сонолога я, скорее всего, не найду.
Похожие вопросы по теме
- 2 часа назад10 ответов
- 3 часа назад19 ответов
- 6 часов назад31 ответ
- 6 часов назад19 ответов