Что вас беспокоит?
Желудок боль
Здравствуйте, подскажите пожалуйста,уже не знаю куда обратиться.Мне 19 лет,беспокоит желудок,это началось с августа прошлого года,начал болеть,выявили хеликобактер,пролечили и все в норме было.Потом в январе посое переедания начал беспокоить и беспокоил почти всегда,сдала тест на хеликобактер -отрицательно,ходила к гастроэнтерологу пила денол,Омез и необутин,стало легче но не надолго. А с прошлой недели стало очень плохо,аппетит пропал,желудок сильно болит и как волевой части,так было и в прошлом году,УЗИ было в норме.Пошла к гастроэнтерологу,направили на фгдс,к сожалению результаты не могу прикрепить,врачи потеряли карту.Но как помню в заключении,почерк был не понятный у врача,было написано что воспалена слизистая,гастрит и возможно эрозии и желчь точно была.Гастроэнтеролог назначила только нольпаза,стало легче но не надолго ,аппетита почти нет,тянет на сладкое, финансы уходят тоже на это все.Помогите пожалуйста,подберите лечение и помогите избавиться от боли.Прикреплю анализы,которые вчера сдала. Также я самостоятельно начала прием Урсосан,так как желчь и Дюспаталин,пропила 2 недели нольпаза,неделю Дюспаталин,Урсосан 9 день сегодня будет как пью.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте! Согласно описанной картине можно предположить функциональное расстройство верхних отделов ЖКТ (функциональная диспепсия), в основе которого лежит нарушение местной чувствительности (боль в области желудка), а так же нарушение перистальтики. Чаще это происходит в молодом возрасте и/или на фоне стресса, тревожности, погрешности в диете. Обычно в таких случаях назначают лечение по схеме:
1. Ингибиторы протонной помпы, например, эзомепразол или рабепразол по схеме 20 мг 1 раз в день за 30 мин до еды на 4 недели (препарат направлен на снижение кислотности в желудке и снижение раздражения тем самым слизистой)
2. Прокинетики, например, итоприд (Ганатон) по 50 мг 3 раза в день за 30 мин до еды также на 4 недели (для нормализации эвакуации содержимого в ЖКТ)
Если в течение 4-8 недель терапии боль совершенно не проходит, то рекомендуют консультацию психотерапевта для проведения когнитивно-поведенческой терапии или назначения нейромодулятора для коррекции местной нервной регуляции со стороны ЖКТ
Дарья Андреевна, извините,но вы мне уже 1 раз написали точно такое же сообщение, прочитайте сначала,а потом пишете свои клише
Здравствуйте! Меня зовут Ирина Кузьменкова, я врач-терапевт, психолог.
По вашему описанию сейчас больше похоже на обострение гастродуоденита/эрозивного гастрита с возможным дуоденогастральным рефлюксом (забросом желчи в желудок), особенно если на ЭГДС были эрозии (под ?)
Сложность в том, что без результатов ФГДС нельзя безопасно «подобрать лечение» дистанционно. Если действительно были эрозии, схема лечения будет отличаться от лечения обычного гастрита.
Можно попробовать получить копию протокола ФГДС в клинике, где проводилось исследование.
Уточните пожалуйста, где именно болит (под ложечкой, справа, слева), боль связана с едой или возникает натощак, есть ли тошнота, похудение? какой сейчас вес и рост? Нет ли черного стула или примеси крови
Ирина Сергеевна, к сожалению,это обычная бесплатная поликлиника и там такое не делают,только скажут идите отсюда и все.Болит посередине и слева,ещё стул чередуется понос и обычный.Я больше чем уверена, что были эрозии написаны в заключении.
Ирина Сергеевна, а не может ли это быть панкреатит,я себя накрутила уже
Эсмира, в большинстве учреждений, даже муниципальных, данные обычно заносятся в компьютерную базу. Можно попробовать сначала обратиться через регистратуру о вероятности такой возможности, если не пойдут на встречу то через заведующую поликлиникой (при необходимости можно пригрозить жалобой в страховую).
На данный момент по тем результатам, что есть в основном все показатели в пределах нормальных значений.
Витамин D 19 нг/мл — есть недостаточность, но она не объясняет выраженные боли в желудке и потерю аппетита, но компенсировать дефицит все же стоит.
Оптимальным считается уровень примерно от 40–50 нг/мл.
В таких случаях при дефиците витамина Д на очном приеме рекомендуют препараты Вигантол или Аквадетрим 7000 МЕ в первой половине дня во время еды. Лучше усваивается с жирной пищей (масло, сметана, орехи, авокадо, сыр)
Через 2-3 месяца контроль показателя для оценки необходимости коррекции дозировки.
Бесконтрольный прием Урсосана не рекомендуется, Дюспаталин можно принимать при спастических болях, но не более 7 дней самостоятельно.
То, что боль локализуется по центру и слева в верхней части живота, тоже больше похоже на желудок или двенадцатиперстную кишку.
Чередование нормального стула и поноса может быть реакцией на воспаление ЖКТ, питание, стресс, но также требует исключения кишечной патологии.
Из анализов дополнительно рекомендуется сдать общий анализ крови, биохимию (АЛТ, АСТ, билирубин, ГГТ, ЩФ), амилазу или липазу, кал на скрытую кровь, фекальный кальпротектин
Эсмира, такой характер боли не сильно характерен для панкреатита, но чтобы полностью его исключить необходимо пройти дообследование, что написала выше.
Также заметила у вас повышенный тревожный фон. Подскажите как часто вы испытываете стресс, и какой силы по шкале от 0 до 10? Были ли какие-то ситуации, которые на вас повлияли незадолго до того, как боли появились/возобновились?
Ирина Сергеевна, Ирина Сергеевна, да,во первых сейчас идёт сессия,были очень тяжёлые 3 недели стресс был примерно на 6-7/10.
Хорошо,Я все сдам,можете пожалуйста написать лечение ,потому что у нас в регионе анализы не очень быстро делают и я потом ещё раз не хочу платить,так как и так много финансов ушло и если проблемы ещё в кардиологии
Ирина Сергеевна, Я правда не смогу получить результаты фгдс,так как врачи в нашей поликлинике плохо относятся к пациентам,Я ходила 2 раза искать карточку и меня можно сказать послали.Поэтому Я точно говорю,что желчь в желудке была,мне сказал это врач на фгдс,эрозии были в заключении тоже скорее всего,там было слово эрозивное,также было написано что престальтика желудка вялая
Ирина Сергеевна, можете ответить пожалуйста и написать лечение.
У меня аппетит уже восстанавливается потихоньку,сейчас под вечер сильно захотела есть.
Подскажите ещё пожалуйста,можно ли как то воспаление в кишечнике сдать анализом крови?
Эсмира, понимаю вашу ситуацию, но назначать полноценное лечение дистанционно, особенно при предполагаемых эрозиях и без протокола ФГДС, или хотя бы без дополнительных анализов, было бы неправильно и небезопасно.
Также хочу отметить, что стресс может значительно усиливать боль, спазмы, тошноту, снижение аппетита и нарушения стула через ось «мозг–кишечник».
Очень часто стресс способен вызвать обострение гастрита и одновременно усилить функциональные нарушения кишечника (по типу синдрома раздраженного кишечника), из-за чего появляются боли, урчание, нестабильный стул и потеря аппетита.
Сейчас по тем данным, какие есть, чтобы облегчить состояние можно рекомендовать:
Из немедикаментозных мер:
-есть маленькими порциями 5–6 раз в день
-не голодать весь день
-избегать кофе натощак
-избегать алкоголя
-ограничить острое, жареное, энергетики
-не ложиться сразу после еды
-НЕ принимать ибупрофен, кеторолак и другие НПВС без крайней необходимости.
Из медикаментозной поддержки на очном приеме обычно рекомендуют:
-Нольпаза (с учетом, если есть эрозии) 20 мг в сутки утром натощак, при эрозиях срок увеличивают до 4-8 недель. (согласно инструкции, при отсутствии противопоказаний). При необходимости увеличивают дозу только по результатам ФГДС
-Де-нол для защиты слизистой по 2 таблетки (240 мг) 2 раза в день за 30 минут до завтрака и ужина (согласно инструкции, при отсутствии противопоказаний)
Обычно курс составляет 4–8 недель, но продолжительность определяет лечащий врач.
Принимать натощак, запивая водой, не запивать молоком, не принимать одновременно с антацидами (Маалокс, Фосфалюгель и т.п.) - желательно выдерживать интервал около 1–2 часов
После приема Де-Нола желательно 30 минут не есть и не пить.
На фоне Де-Нола часто темнеет стул (почти черный) — это нормальный эффект висмута, может слегка потемнеть язык.
- Дюспаталин при спастических болях.
Поскольку присутствует достаточно высокий уровень стресса, то также могут рекомендовать растительные седативные средства с мягким эффектом (согласно инструкции, при отсутствии противопоказаний). Наиболее приемлемым профилем безопасности обычно используют: экстракт валерианы, пустырник, комбинированные растительные препараты на основе валерианы, мелиссы, мяты (если у вас нет аллергии на мяту), например Новопассит, Персен, Магний (если нет противопоказаний со стороны почек).
Что касается определения воспаления в кишечнике6
анализ крови показывает сам факт воспаления и вероятную его природу (вирус, бактерия), т.е. при заболеваниях ЖКТ анализ крови неспецифичен. Для кишечника гораздо информативнее:
-фекальный кальпротектин — один из лучших неинвазивных анализов на воспаление кишечника
- кал на скрытую кровь (иммунохимический метод)-показывает есть ли скрытое кровотечение в ЖКТ
Если кальпротектин нормальный, вероятность серьезного воспалительного заболевания кишечника существенно ниже.
Ирина Сергеевна, а можете тогда сказать,если фекальный кальпротектин не в норме,что тогда ещё добавить к лечению?
Ирина Сергеевна, а если я сдам анализы и напишу вам,когда они придут,вы уже сможете подобрать мне точную схему лечения?
Эсмира, также обязана вас предупредить, что такие частые обострения требуют более внимательного отношения и дообследования, поэтому не затягивайте в очным посещением врача.
Если появятся многократная рвота, рвота с кровью, черный дегтеобразный стул (именно жидкий, не на фоне приема препаратов), резкая нарастающая боль, невозможность есть и пить, то необходимо обратиться за экстренной помощью, вызвав скорую помощь или самостоятельно обратиться в приемный покой дежурного стационара.
Также если вы отмечаете связь усиления со стрессом, например, симптомы появляются/усиливается во время сессии или на фоне неприятного события, то одним из основных факторов, провоцирующих обострение будет стресс. Тогда нужно будет обратиться к психотерапевту для диагностики и при необходимости подбора медикаментозной поддержки. Это поможет сократить количество обострений гастрита.
Тут уже все зависит от результатов. На данный момент, все рекомендации по возможному лечению написала
Да, конечно, как будут результаты, пишите
Ирина Сергеевна, здравствуйте, анализы сдала,прикрепила,вроде все в норме
Эсмира, здравствуйте! Ознакомилась с результатами.
В целом все анализы в пределах нормальных значений.
Рекомендованное лечение, которое писала вчера в таком случае остается актуальным, курсом на 4-8 недель.
В Урсосане нет необходимости по результатам анализов.
Если на фоне курсового лечения симптомы полностью не пройдут, или вскоре возникнет обострение, то необходимо будет сделать повторно ЭГДС.
Также, напомню, что психоэмоциональный фон очень важен и оказывает большое влияние на состояние вашего желудочно-кишечного тракта. Поэтому если симптомы выраженные и каждый раз вызывают обострение болей в желудке, то консультация психотерапевта необходима для диагностики и оценки необходимости медикаментозной поддержки (хотя бы на периоды сессии)
Ирина Сергеевна, хорошо, большое спасибо
Принятый ответ
Эсмира, здоровья вам!
Здравствуйте!
Самостоятельный прием Урсосана и Дюспаталина без контроля не рекомендуется
Чтобы исключить панкреатит и проблемы с желчеоттоком (на фоне желчи в желудке), рекомендуют АЛТ, АСТ, ГГТ, амилаза/липаза и билирубин с фракциями.
Нольпаза снимает кислоту, но не убирает причину боли, если там спазм или дискинезия. Эрозии требуют более длительного приема ИПП (до 4-8 недель) и строгой диеты (исключить острое, жирное, сладкое).
Каков характер боли: голодная/ночная (уходит после еды) или возникает через 1-2 часа после еды и усиливается? Был ли стул изменен (понос, запор, жирный блеск) за последнюю неделю?
Копию заключения ФГДС имеете право запросить в клинике
По анализу снижен уровень витамина Д. Обычно рекомендуют прием препаратов витамина Д в дозе 7000 МЕ (14 капель ) в сутки. Контроль через 1 месяц
В питании рекомендуют увеличить продукты, богатые витамином Д:
*Жирная рыба. К ней относятся скумбрия, лосось и сельдь.
*Печень трески.
*Яичный желток. Больше всего полезных веществ в яйцах домашних кур, которые получают естественное солнечное освещение.
*Грибы шиитаке. Это один из редких растительных источников витамина D2.
*Молочные продукты. Полезнее всего пить цельное молоко, так как жиры способствуют усвоению витамина
Дарья Николаевна, хорошо, сдам анализы, заключение фгдс получить не получится,так как в бесплатной поликлинике такого не делают, только скажут идите отсюда.Понос чередуется с обычным стулом,боли наверное усиливаются больше когда поем и вздутие ещё в желудке происходит Велика ли вероятность панкреатита если все эти анализы были в норме 3 месяца назад?
Попробуйте запросить дубликат результата ФГДС, обратитесь к заведующей. Сейчас в поликлиниках все вносится в программу
Боль после еды, вздутие и чередование жидкого стула с нормой могут быть симптомами внешнесекреторной недостаточности поджелудочной железы.
Анализы, сданные 3 месяца назад, не имеют сейчас диагностической ценности. Обычно рекомендуют пересдать биохимический анализ крови + сдать копрограмму
Дарья Николаевна, хорошо
Дарья Николаевна, а если анализы будут не в норме,то какое лечение?
Все зависит от того, какие именно показатели и в какую сторону будут изменены
Дарья Николаевна, поняла,Я завтра сдам анализы биохимии и напишу вам.
Скажите пожалуйста,а какое лечение вообще нужно будет?
Хорошо. Я смогу Вас проконсультировать по результатам и соориентировать, в какую сторону двигаться далее.
1. Если поджелудочная, то могут быть назначены
- заместительная ферментная терапия
- На период обострения диета с резким ограничением жиров и механическим щажением (всё варёное/протёртое)
- На пике боли краткосрочный голод (только вода) на 1–2 суток для "разгрузки" органа.
2. Если проблемы с желчью, то могут быть эффективны
- урсодезоксихолевые кислоты
- добавление спазмолитиков на сфинктер Одди, чтобы желчь не забрасывалась в желудок.
3. Если по ФГДС подтвердятся эрозии + активный гастрит, то обычно назначают
- кислотоподавляющий препарат
- местное антацидное/альгинатное, чтобы защитить воспалённую слизистую от жёлчных кислот
Лечение обычно комбинированное, но конкретные названия, дозы и длительность назначаются только лечащим врачом после очного осмотра
Дарья Николаевна, здравствуйте, анализы сдала , биохимия, результаты прикрепила
Здравствуйте!
Ферменты поджелудочной (амилаза и липаза) и печеночные пробы (АЛТ, АСТ, билирубин) в пределах референсных значений.
Подобные результаты обысно говорят в пользу функциональных нарушений (дискинезия, рефлюкс, спазм) на фоне уже имеющегося гастрита/эрозий и дисмоторики
В подобных случаях рекомендуют:
1. Урсосан не нужен и может лишь расслабить сфинктер, усиливая заброс желчи в желудок
2. Продолжать прием ИПП (например, Нольпаза)
3. Дюспаталин при болях. Боль можно купировать теплой щелочной водой (Боржоми без газа) малыми глотками
4. Заместительная ферментотерапия НЕ нужна, так как свои ферменты в норме. Вздутие от замедления эвакуации, а не от нехватки ферментов
5. Прокинетики (препараты, ускоряющие выход пищи из желудка), чтобы желчь не стояла и не жгла слизистую (например, Ганатон, Мотилиум и др.)
6. Исключить сладкое и дрожжевое (они сильнее всего растягивают желудок и провоцируют рефлюкс)
Здравствуйте. По анализу: Хеликобактер - отрицательный результат, железо норма, ферритин 52 - достаточный показатель, дефицита нет, хотя оптимально 60-70, препараты железа не назначаем при таком значении.
Такие проявления как боль, тошнота, желчь в желудке и ФГДС указывают на дуоденогастральный рефлюкс (заброс желчи). Нольпаза снижает кислоту, но не убирает желчь, поэтому эффект временный. Урсосан и Дюспаталин правильные шаги при рефлюксе, их обычно назначают курсом 1–2 месяца.
Обсудите с врачом добавление прокинетиков например Итоприд, Ганатон для улучшения моторики и предотвращения заброса, а также антацидов, альгинатов (Гевискон, Маалокс) для защиты слизистой от желчи.
Тяга к сладкому и потеря аппетита могут быть связаны с болью и стрессом, но исключите дефициты (вит. Д, B12, глюкозу).
Рекомендовал бы сейчас: вернитесь к гастроэнтерологу (или найдите нового) с результатами анализов. Потеря карты не причина отказывать в приеме.
Строгая диета: дробное питание 5–6 раз, исключить жирное, жареное, кофе, шоколад, газировку. Не ложиться 2–3 ч после еды.
Контроль тревожности: стресс усиливает рефлюкс и боль.
При отсутствии динамики за 2 недели повторная консультация для коррекции схемы.
Не занимайтесь самолечением длительно. Боль и отсутствие аппетита требуют очного контроля.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Михаил Николаевич, поняла, спасибо,а можете пожалуйста свою схему для дальнейшего лечения мне написать,так как в бесплатной поликлинике плохой гастроэнтеролог,а в платной клинике очень дорогой прием
в таких случаях на очном приёме рeкoмeндую соблюдать антирефлюксный режим -в течение 2х часов после приёма пищи не принимать горизонтальное положение, не наклоняться вперёд, избегать физических нагрузок, особенно в наклон, способствующих повышению тонуса мышц передней брюшной стенки. Из рациона исключить приём жирной, жареной, острой, пряной, холодной, горячей пищи. Ограничить в рационе потребление продуктов, способствующих усилению желудочной секреции (кофе натощак, цитрусовые, шоколад). Если есть избыточна масса тела, рeкoмeндую постепенное снижение. Препараты: Риофаст (магалдрат) - антацидное средство. Нейтрализует соляную кислоту в желудке и уменьшает активность пепсина. Оказывает адсорбирующее и обволакивающее действие. Можно рассмотерть Фосфалюгель - образует защитный слой на слизистой оболочке ЖКТ. Способствует удалению токсинов, газов и микроорганизмов на всем протяжении пищеварительного тракта, нормализует пассаж содержимого по кишечнику.
Если будет подтверждена Хеликобактер, то в таких случаях гастроэнтеролог назначит эрадикационную терапию ИПП, препарат висмута, антибиотики и пробиотик.
Эсмира, здравствуйте!
Для подбора точной и безопасной схемы лечения могут рекомендовать восстановить протокол ФГДС или пройти его повторно, так как подозрение на эрозии и заброс желчи требуют принципиально разного терапевтического подхода.
В 19 лет наиболее вероятная причина затянувшихся болей после успешного лечения Helicobacter pylori это дуоденогастральный рефлюкс на фоне нарушения моторики ЖКТ, усугубленный возможным появлением химических эрозий.
Нольпаза в одиночку здесь не справляется. Она лишь снижает кислотность, но никак не защищает желудок от разъедающей его щелочной желчи.
Сдавали дыхательный уреазный тест на хеликобактер? Это самый точный анализ.
Афсана Ровшановна, нет,сдавала кал,Я повторно не смогу сдать фгдс,так как у меня проблемы с сердцем и так часто ее нельзя делать.Желчь точно есть в желудке,мне это сам врач сказал и также эрозии
В таком случае стоит сдать дыхательный уреазный тест на хеликобактер. Если он будет положительным, то в таких случаях могут рекомендовать согласно клиническим рекомендациям эрадикационную терапию по схеме:
1.Нексиум 20 мг — 2 раза в день, за 30 минут до еды, в течение 14 дней.
2.Де-нол по 2 таблетки 2 раза в день, за 45 минут до еды, в течение 14 дней.
3. Амоксиклав 1000 мг — 2 раза в день, в течение 14 дней.
4. Кларитромицин 500 мг — 2 раза в день в течение 14 дней.
5. Энтерол 250 мг — 2 раза в день, в течение 14 дней.
Афсана Ровшановна, ну так я кал сдала,он отрицательный,зачем мне ещё сдавать
Анализ кала и дыхательный тест -это разные методы, и кал может давать ложноотрицательный результат, если бактерия распределена неравномерно или начался процесс ее разрушения. Уреазный тест считается золотым стандартом, так как он определяет наличие бактерии по ее ферменту и показывает максимально точный текущий результат.
Похожие вопросы по теме
- 1 час назад4 ответа
- 1 час назад5 ответов
- 2 часа назад10 ответов
- 2 часа назад10 ответов