Что вас беспокоит?
Смена терапии, при аутизме , мэлтдаун, мания, плохой сон. Депакин 300+300мг, кветиапин и триттико по 150 мг на ночь.до этого карбамазепин,уже не пьем
Здравствуйте! Пациенту 19 лет, диагноз: атипичный аутизм (расстройство аутистического спектра).Месяц назад полностью отменили Карбамазепин. Базовая схема после этого осталась: Депакин 300 мг утром + 300 мг вечером, Кветиапин 150 мг на ночь, Триттико 150 мг на ночь.В понедельник случился тяжелый мелтдаун. На следующий день (во вторник) мы снизили Кветиапин на 12.5 мг. После этого на 2 дня сон сократился до 5 часов, стал рваным, с постоянными ночными просыпаниями, началась сильная гиперактивность и вокализация.Только одну последнюю ночь сон немного улучшился — около 7 часов, но просыпания остаются (пациент засыпает снова, если рядом ложится отец, не разгоняется). Днем проснулся очень веселый, активный, непрерывная вокализация (рот не закрывает). Текущий лечащий врач (не специалист по РАС) выписал Эльзепам 1 мг, но мы его пока не давали — помогаем сенсорной депривацией (выключаем свет, закрываем дверь в комнату, парень так спокойнее).Мы подозреваем инверсию фазы в манию из-за Триттико и Кветиапина (их концентрация могла резко вырасти в крови после ухода Карбамазепина как индуктора ферментов печени, и доза Кветиапина 150 мг стала работать как антидепрессивная).Вопросы к психиатрам:Мы хотим убрать Триттико 150 мг, так как он явно разгоняет манию днем. По какой схеме («лесенке») его безопаснее всего отменять в маниакальном состоянии у пациента с РАС?Какое прикрытие использовать, чтобы снова не сократился и не сломался сон (Эльзепам на ночь или временная корректировка дозы Кветиапина)?Является ли доза Депакина 600 мг/сутки терапевтической для взрослого 19 лет при мании, или её нужно повышать?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психиатра за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте!
Кветиапин не переключает в манию, наоборот, он используется как стабилизатор настроения при БАР. При РАС о маниакальном синдроме в классическом понимании (как при БАР) не говорят. При РАС могут быть маниоформные симптомы, но подход к ним совсем другой (не как при БАР). Сон нарушился, потому что убрали кветиапин. Напишите пожалуйста рост и вес пациента.
Сон уже ухудшился еще до уменьшения кветиапина., потом случился мэлтдаун уменьшили всего со 150 на 12.5 мг.возраст 19 лет. Вес примерно 59кг. Тогда получается триттико? Карбамазепин очень медленно выводили и на чистом депакине уже месяц. Подскажите как дейтвовать?
Рост 174
Спасибо за уточнение. Элзепам можно дать, согласно рекомендации лечащего врача, это успокаивающий и расслабляющий препарат, улучшающий сон, пациенту должно стать легче. Снижение кветиапина было резким. Если после снижения стало хуже, то в такой ситуации рекомендуется постепенно вернуть кветиапин к прежней дозировке, и в течение нескольких дней концентрация препарата выровняется. Кветиапин и депакин хорошо работают в сочетании, можно добиться ровного состояния этими препаратами, подобрав рабочие дозировки. Для пациента с указанным ростом и весом дозировка депакина может быть недостаточной, обсудите пожалуйста с врачом постепенное повышение дозировки. Возникает вопрос, зачем нужен триттико в этой схеме, думаю Вы можете тоже это обсудить с врачом. Конкретные схемы и дозировки можно обсуждать только очно. Хочется Вам помочь, но заочно без полноценного осмотра и очной беседы что-то определенное без риска навредить сказать сложно, это не формат переписки. Вам нужно выбрать врача, который будет вести пациента очно, можно добиться стабильного состояния, к сожалению не всегда это сразу получается при РАС, но вполне возможно.
Триттико принимает более года, назначали , потому что было депрессивное состояние, а потом по результатам анализа выяслили что был дефицит витамина Д, но триттико из схемы врач так и не убрал. Возможнл что на карбамазепине концентрация триттико упала и было стабильное поведение. Вчера были у врача , но она ничего не сказала что тритико может в данной ситуации вызвать вокализации и гиперактивность. Хотя я не совсем с этим согласна
Принятый ответ
Здравствуйте. А описанной ситуации обычно повышают дозировку депакина до 300 мг х 3 раза в день, также целесообразно вернуть прежнюю дозу кветиапина, поскольку он помогает для сна. Он не вызывает манию, а наоборот обладает нормотимическим эффектом, то есть выравнивает настроение. В случае отмены триттико дополнительного прикрытия не требуется, но в этом случае возможно немного повысить дозировку кветиапина (до 200мг).
Спасибо, по вашему мнению если было в поведении на этой схеме было все нормально, триттико длительный прием модет запустить поведение подобное мании? Т е гиперактивность и сильные вокализации?
Скорее это могло произойти из-за отмены карбамазепина и снижения кветиапина. Карбамазепин накопительный, его эффект прекратился. Если продолжать лечение без него то рекомендовано увеличить депакин. Антидепрессанты стимулируют переход в манию только при расстройствах биполярного спектра (чередование депрессии и маний), для аутизма это не характерно. Тут скорее расторможенность поведения.
Спасибо
Пожалуйста
Принятый ответ
Здравствуйте, Александр.
Триттико снижается по 50 мг раз в 3- 5 дней. А вот кветиапин как раз сдерживают (его назначают дополнительно при БАР).
Так как будет отменен триттико (с его снотворным действием), нужно будет наращивать дозу кветиапина.
И плюс депакин увеличивают ещё на 300 мг в сутки
Я так понимаю, что сначала нарастить депакин, а потом кветиапин наращиваем и убираем триттико постепенно , он лишний в этой схеме и он мог вызвать состояние подобное мании(вокализации постоянные и двигалельную активность? И это все постепенно
Можно одновременно увеличить депакин и снизить триттико на 50 мг
Спасибо
Принятый ответ
Здравствуйте, Александр! Карбамазепин сам по себе работает как нормотимик, то есть предотвращает переход депрессии в манию. После его отмены, и снижения дозировки кветиапина, который тоже работает как нормотимик, возможно, действия Декапина как нормотимика стало недостаточно. То есть раньше человека от мании удерживало 3 препарата, а сейчас - только 2.
600 мг Декапина - это начальная доза, при слабом эффекте врач может её повышать. Триттико обычно отменяют постепенно, снижая по 50 мг в неделю, но при возможна бессонница. Но, возможно, лучший эффект для лечения даст не отмена Триттико, а пересмотр антиманиакальной терапии и дозировки Декапина.
Главное в подборе дозировки Декапина - концентрация вальпроевой кислоты в сыворотке крови. Целевой терапевтический диапазон в крови - от 50 до 125 мкг/мл. Сейчас можно сделать анализ крови на вальпроевую кислоту, если терапевтический диапозон не достигнут - увеличить дозировку до 300 мг 3 раза в день, и через 1 неделю снова сделать анализ. Превышать терапевтическое окно нежелательно из-за нарастания побочных эффектов Вальпроевой кислоты.
Самостоятельно менять дозировки не рекомендуется из-за возможных побочных эффектов, поэтому лучше проконсультироваться по этому поводу с психиатром очно.
Здравствуйте, т е. Вы считаете что триттико тут не причем, и не может менять фазы? Мы принимаем его уже очень давно
Триттико в дозировке 150 мг мог вызвать инверсию фазы после отмены Карбамазепина и снижения дозировки Кветиапина и невысокой дозе Декапина. Но его быстрая отмена после долгого приема может привести к бессоннице, повышению тревожности и депрессивному состоянию. Поэтому я и предлагаю кроме полной отмены триттико рассмотреть другие варианты, например, повышение дозировки Декапина под контролем анализов
Похожие вопросы по теме
- 22 Марта 202010 ответов
- 26 Декабря 20241 ответ
- 13 Сентября 202513 ответов
- 4 Марта 8 ответов