Что вас беспокоит?
Высокий белок в моче
73 года. В октябре 25г обнаружен белое в моче 3,5. Препараты снижающие давление пить запрещено, посколько вместе с белком оно стало 85 с октября 25г, появились судороги рук и ног, отеки ног. Креатинин 82 от 10 ноября, альбумин 26 от 18.12,мочевина повысилась
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации нефролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте! Такой показатель белка в моче как правило является показанием к биопсии почки. Необходим очный прием нефролога, к приему стоит выполнить общий анализ мочи, суточный анализ мочи на белок, биохимический анализ крови (свежий): креатинин, мочевина, белок, альбумин, калий, натрий хлор, липидограмма, аст, алт, глюкоза а также УЗИ почек
Олеся Васильевна, Спасибо за ответ. Естественно весь этот список анализов сдали.по результатам-не значит изменения, либо норма. И даже были 4р на очных конс в ГКБ Ерамишанцева у нефролога. Во всех приемах написали "нет показаний для госпитал". 2 узи почек сент-ноябрь указано только налич не большой кисты и все. Возможно, да воспалит процесс, поскольку СРБ 70. Но он пропил 2 вида антибиотиков . Гемоглабин стал 90 после 5 уколов феррум лек. Сейчас продолжил пить в таблетках+фолиевую. В12 и фолиевая показатели ближе к верхн границе нормы. Позавчера были опять у онколога...сказал не связано с онкологией, поскольку ПСА падает. Вопрос был что предпринять в лечении. Форсигу пропил 1,5мес в декабре. Бросил т.к.белок с 2,1 увеличился до 2,5
Учитывая повышенный СРБ есть основания предполагать амилоидоз почек. Выполнялся ли электрофорез белков мочи и сыворотки крови с иммунофиксацией? В случае с амилоидозом Форсига будет неэффективна для снижения белка мочи, как впрочем и другие препараты из группы «нефропротектооы». В таких случаях основная задача- устранить очаг воспаления
Олеся Васильевна, а как лечить амилоидоз?видно ли вам переписку с др врачом? Я в ней много писала доп информ. Электрофорез не делали. Нам говорили срб может быть на фоне онкологии таким
Да, переписку вижу, полностью солидарна.
Амилоидоз, вызванный хроническим влмпалительным процессом, лечится устраненем источника воспаления, другиз эффекивным методов не разработано. Есть и иные причины белка в моче- гломерулонефриты (как первичные, так и вторичные на фоне онкологии)
На данный момент диагноз неизвестен, соответственно рекомендовать лечение не представляется возможным . Установить достоверный диагноз возможно по биопсии. Есть исключения: - при обнаружении антител к рецептору фосфолипазы А2 в крови специальное лечение может назначаться без биопсии.В качестве первичного метода диагностики амилоидоза показан электрофорез белков сыворотки крови и мочи с иммунофиксацией
Принятый ответ
Добрый день.
Протеинурия 3,5г, альбумин 26 г/л указывает на наличие нефротического синдрома.
Причин может быть несколько.
Например, на фоне медиастинального свища часто имеется хроническое воспаление. Оно может приводить к такому состоянию как АА-амилоидоз. Он поражает почки, проявляется это в виде массивной потери белка. Может вызывать поражение надпочечников, в связи с чем развивается надпочечниковая недостаточность и как следствие крайне низкие цифры АД. Лечение-заместительная минералокортикоидная терапия, которая повышает давление в том числе.
Может быть на фоне рака простаты паранеопластическяая нефропатия.
Может быть вторичный гломерулонефрит, например, мембранозная нефропатия.
Отеки малобелкового происхождения.
В таких случаях проводят дополнительное питание белковыми смесями (нутрикомп/нутридринк).
Судороги могут быть на фоне дисбаланса электролитов.
В целом ситуация, конечно, не для амбулаторной диагностики. Обычно мы госпитализируем пациентов с нефротическим синдромом.
В дообследовании: калий, натрий, альбумин и общий белок в динамике, кальций скорректированный на альбумин, СРБ, глюкоза, общий анализ крови с СОЭ, моча на антитела к фосфолипазе А2, иммунофиксация белков крови и мочи (М-градиент, белок Бенс-Джонса), УЗИ почек, надпочечников. ЭХО-КС. Вопрос о биопсии подкожно жировой клетчатки, либо слизистой прямой кишки, либо 12перстной кишки(при технической возможности) на предмет отложения амилоида.
Виктория Одиссеевна, здравствуйте. Спасибо за ответ. Естественно весь этот список анализов сдали.по результатам-не значит изменения, либо норма. И даже были 4р на очных конс в ГКБ Ерамишанцева у нефролога. Во всех приемах написали "нет показаний для госпитал". 2 узи почек сент-ноябрь указано только налич не большой кисты и все. Возможно, да воспалит процесс, поскольку СРБ 70. Но он пропил 2 вида антибиотиков . Гемоглабин стал 90 после 5 уколов феррум лек. Сейчас продолжил пить в таблетках+фолиевую. В12 и фолиевая показатели ближе к верхн границе нормы. Позавчера были опять у онколога...сказал не связано с онкологией, поскольку ПСА падает. Вопрос был что предпринять в лечении. Форсигу пропил 1,5мес в декабре. Бросил т.к.белок с 2,1 увеличился до 2,5
Виктория Одиссеевна, белковое питание и икру принимает 3года с момента установги гастростомы. В основном питании говядина и грудки каждые 4 часа. С октября 2р в день белковое.Иммуннофиксации не сдавали.
А после лечения антибиотиком СРБ нормализовалось?
Какой по итогу диагноз выставлен специалистами?
Если есть возможность, прикрепите анализы.
Виктория Одиссеевна, По итогу диагнозы со знаком вопроса стоят...основной нефротический синдром с другими изменениями. В назначении стоит только препараты снижающие давление
И якобы на приеме давление 110. Хотя оно было 85. А 95 последний раз в октябре. Естественно он не пьет от давления эти назначения. Срб не изменился. 70 это после приема 2го антибиотика через 3д сдал. Прикрепить не могу-не вижу в этой форме значка
Виктория Одиссеевна, в форму вопроса загрузилось узи и прием
Посмотрела. Ну самостоятельно УЗИ мало о чем говорит. При нефротическом синдроме особо изменений то мы не увидим.
Но вот мысль про амилоидоз меня не покидает.
И тот факт, что СРБ остается высоким ( норма до 5), несмотря на антибиотик, говорит о воспалении не бактериального характера. И косвенные признаки амилоидоза помимо нефротического синдрома, это высокий уровень тромбоцитов, СОЭ, нормальные или увеличенные почки по УЗИ, поражение сердца, ЖКТ, надпочечников с надпочечниковой недостаточностью.
Если попробуете приложить другие анализы, будет проще сориентироваться: кровь, в первую очередь.
Мысль об амилоидозе не звучала в консультациях нефролога?
Виктория Одиссеевна, все диагнозы что были под вопросом приерепила.но возможно вы правы. Я много читала , что здесь лучшие врачи. Про этот не говорили. Кровь тоже где есть отклонения
Виктория Одиссеевна, от судорог давали пентаксифилин, сейчас поменяли на габапентин...толку ноль
Виктория Одиссеевна, давала трентал для работы почек... Белок чуть упал до 1.но через 2 нед приема начались судороги и я испугалась , что от него (т.к.врач трентал не назначал) ,бросил его пить
Я посмотрела анализы, не все увидела, что хотелось бы для диагностики.
В осмотре у нефролога тоже звучит мембранозная нефропатия. А еще в октябре белок в суточном анализе был 5,5г при нормальном белке крови 69г/л, что тоже настораживает в отношении отложения патологического белка в рамках амилоидоза.
Что бы я назначила в дообследовании, если это не сдавали :
-иммунофиксация белков сыворотки и мочи ( белок Бенс-Джонса, М-градиент);
-Антитела к рецептору фосфолипазы А2 (anti-PLA2R).
Для уточнения причины судорог: калий, натрий, кальций скорректированный на альбумин.
После этого уже решать вопрос о тактике и возможностях лечения.
Виктория Одиссеевна, что такое скорректированный на альбумин? Это проколоть альбумин? Он пропил регидрон. Эти показатели калия, кальция, почти в норме. Нужно ли пить трентал? Что еще пока он сдаст ваши назначения и на неделю завтра ложится в торак хирургию по вопросу свища
Виктория Одиссеевна, как мне с вами связать после получения запрашиваемых результатов?
Кальций нужно смотреть в пересчете на альбумин. Так как низкий альбумин в крови может ложно отображать истинный уровень кальция. Нужно сдать в один день кальций общий и альбумин крови. И по формуле расчитывать кальций, скорректированный на альбумин. Либо некоторые лаборатории сразу его считают, если запросить.
Калий норма 4-5 ммоль/л.
Трентал не имеет доказательной эффективности..
Анализы готовятся эти не быстро. Если будет потребность, провожу личные консультации на сайте, на основной странице профиля. Либо в общем разделе повторно открыть вопрос.
Виктория Одиссеевна, спасибо. Я вам отправила благодарность. Все же есть ли какой то дежурный препарат? Как облегчить состояние? Человек еще в октябре сам ехал за рулем 1600 км в санаторий и с декабря еле ходит по квартире . Габапентин, форсига, пентаксифилин, кофеин, настойки,.витамины, ..ничего не помогают ни по одной из жалоб. Тем более не быстро новые результаты. Нужно ли проколоть альбумин, эральфон? И в какое отделение мне добиваться госпитал в терапию или нефрологию?
Виктория Одиссеевна, ведь еще и с гемоглабином осталась открытой проблема. Также что от отеков , которые появились 5й день. На момент 4й конс нефролога их не было. От Вас я только получила список анализов и ни одного препарата. Спасибо заранее. Еще пьет аналог детралекса
Благодарю.
Чтобы рекомендовать какое то лечение, нужно знать что лечим.
Лечить вслепую-небезопасно, особенно дистанционно, не видя пациента очно.
Диагноз не установлен. Нефротический синдром-это не диагноз.
Нефротический синдром-это показание к госпитализации в отделение нефрологии для уточнения причины.
Нарастание отеков может быть связано с усиление малобелковости.
Завтра в стационаре попросите проконтролировать альбумин, общий белок, калий, натрий, креатинин, мочевину, СРБ.
Если альбумин будет менее 25 г/л, то рассматривается введение альбумина внутривенно. Амбулаторно альбумин не капают.
Эральфон ставят подкожно только в том случае, если исключён дефицит железа, фолиевой , в12. Прокапали феррум лек, а в итоге показатели Ферритина, трансферрина в динамике повысились? Полностью ли ликвидирован дефицит железа? Иначе эральфон работать не будет без железа.
Хроническое воспаление (высокий СРБ), может поддерживать анемию.
Не думаю, что в столице есть проблема получить консультацию грамотного нефролога. Можно получить второе мнение, в ГКБ 52квалифицированные нефрологи, в клинике Тареева.
Виктория Одиссеевна, железо без изменений 3единицы
Виктория Одиссеевна, какой вид 1й или последний анализа ну,жен? Прикрепила в форму вопроса
Виктория Одиссеевна, а делают ли эти анализы в больнице? Если мы завтра платно сдадим, а результат пишут через 11 дней... Есть ли смысл при планируемой госпитализации в нефрологию через неделю
Если в нефрологию лечь, то там берут эти анализы.
На дефицит железа мы смотрим ферритин, степень насыщения трансферрина. Изолированно сывороточное железо неинформативно. Если дефицит сохраняется, то нужно восполнять дефицит железа капельницами.
Виктория Одиссеевна, ферритин был на крайней верхней границы нормы в декабре
Если дефицита нет, то рассматривается эральфон ( или другие эритропоэтины), если гемоглобин будет ниже 100. Завтра все равно общий анализ крови возьмут, тогда и решать с уколами Эральфона.
Виктория Одиссеевна, спасибо.сколько можно прожить с такими показателями?
Тут вопрос не о продолжительности жизни, а об уточнении причины и ее лечении. Мы даже диагноза не знаем, как давать какие то прогнозы.
Похожие вопросы по теме
- 12 часов назад17 ответов
- Вчера в 17:3913 ответов
- Вчера в 14:5621 ответ
- Вчера в 13:4712 ответов