Рак простаты.
Здравствуйте. С апреля месяца папа проходит лечение гормональной терапии. Прошли повторное мрт. Наш врач утверждает что стадия 3 которую поставили в начале пути неверная, что у папы в итоге 4 стадия. Так же отказали в лучевой терапии, тк слишком большие риски побочек поскольку опухоль граничит с кишечником. Прошу прокомментировать верна ли выбранная врачом тактика, и верно ли утверждение что стадия у нас четвёртая. Так же вопрос по побочкам гормонотерапии. Папа сильно устаёт, много спит, потеет и жалуется на боли в животе, по всем симптомам он будто переживает климакс. Как это минимизировать, может нужны какие то дополнительные препараты? Во вложении файл мрт.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации онколога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте
Я врач-онкоуролог
Готов Вас проконсультировать
На фоне гормонотерапии определяющим является не снимок МРТ, а динамика ПСА!
По данным МРТ стадия все-таки третья
Подрастание к прямой кишке в большинстве случаев не означает инвазию в нее
Если есть хорошее снижение уровня ПСА - то поводов отказать в лучевой терапии нет
Здравствуйте!
По результатам МРТ опухоль правой доли с выходом в капсулу и клетчатку, инвазия основания правого семенного пузырька, подрастание к прямой кишке. Стенка кишки не утолщена. Единичные подвздошные узлы до 1,1 см, костной деструкции нет. По описанию больше похоже на 3 стадию.
4 стадия ставится при наличии отдаленных метастазов.
Скажите, пожалуйста, вам проводили Пэт кт?
Сцинтиграфию проводили?
Близкое расположение опухоли с прямой кишкой не является противопоказанием к проведению лучевой терапии. При 3 стадии показано проведение гормонотерапии.
Для уменьшения интенсивности приливов обычно назначают венлафаксин, но препарат рецептурный и его должны назначить врачи неврологи, психотерапевты или терапевты.
Скажите, пожалуйста, какой у вас сейчас уровень ПСА?
Пса снизился с 98 до 7.4.
Но врач объяснил свой отказ лучевой терапии сильными побочками от неё, тк опухоль граничит с кишкой. И в итоге еще на пол года назначил гормонотерапию. Не понимаем как быть. Насколько это обосновано, не получится ли так что ситуация ухудшится.
А стинцинография хорошая метастаз нигде нет.
Одно дело, когда опухоль прорастает саму кишку - тогда действительно лучевая терапия противопоказана.
Но по результатам МРТ она полностью чистая и без изменений, поэтому противопоказаний к проведению лучевой терапии нет. Тем более, динамика ПСА очень хорошая.
Важно еще видеть сами снимки, но здесь вам поможет второе мнение рентгенолога.
Со слов врача она слишком близко к кишке. На втором мрт они это заметили, а на первом нет. В описании мрт нет слов о том что она проросла в кишку. Может ли быть такое что он добивается ее уменьшения, чтобы было более безопасно провести лучевую? Стандарт лечения же один, воач не мог же принять такое решение просто так.
Посмотрите пожалуйста, я добавила последнее заключение врача. Может там как то это решение объясняется.
С одной стороны - да, такое возможно. Но это при условии если за полгода с момента лечения имеются сдвиги в ее уменьшении.
С другой стороны, значительное уменьшение ПСА также является полным показанием к проведению лучевой терапии. Активность опухоли снижена и чтобы ее закальцифицировать, необходимо облучить.
В клинических рекомендациях по лечению рака простаты нет ни единого слова о противопоказаниях к лучевой терапии при близком расположении опухоли к прямой кишке.
Протокол сейчас посмотрю.
Убедительных оснований отказа к проведению лучевой терапии нет. Имеет смысл запросить телемедицинскую консультацию по месту жительства с центром Блохина, Герцена или другими центрами, специализирующихся на лечении рака простаты.
Было Т3bn0m0, сейчас пишет что т4m0n0. Что значат эти аббревиатуры? И почему они могли ее в последнем заключении на Т4 поменять при том что мрт без изменений?
В процессе лечения стадия НЕ меняется! Это неправильно. У вас как была T3bN0M0, так она и остается. Она зависит от размеров опухоли, поражения лимфоузлов и степени прорастания окружающих тканей.
Так почему же в заключении он меняет стадию говоря о том что на первом мрт они что то не заметили, а сейчас заметили? Как мне обосновать свои не то чтобы претензии, а озадаченность, если я пойду к этому врачу?
Не могу сказать за доктора, почему он меняет стадию. Это в корне неправильно. Если имеется прогрессирование, то в диагнозе ставят изначальную стадию, потом дописают, что имеются признаки прогрессирования.
Да, вам необходимо обратиться к заведующему поликлиникой в онкодиспансеру, чтобы вам разъяснили в ПИСЬМЕННОМ виде причину отказа от лучевой терапии, основываясь на клинических рекомендациях (!)
По сути, при Т4 по клиническим рекомендациям действительно не показано проведение лучевой терапии. Но это неправильно, у вас же изначально стояла стадия Т3б.
Если у вас сохранились предыдущие документы, где указана эта стадия, берите их с собой.
Также просите письменного пояснения смены стадии диагноза.
Могло быть такое что в аппарате мрт было тесновато, по крайней мере врач в том числе и на это сослался как на причину по которой они что то не заметили. Опять же в свежем мрт ничего нового и не написали.я искренне не понимаю.
Нет, такое невозможно.
Ещё скажите пожалуйста, если я запишусь на приём вместо отца и схожу к этому врачу за разъяснения (отец живет в области и чувствует себя не очень чтобы есдить туда сюда), может ли врач мне отказать? Или везде нужно присутствие пациента?
Если у вас есть генеральная нотариальная доверенность на отца, то вы имеете право присутствовать без него. В противном случае, увы, могут отказать, и это правомерно.
А есть регламент какой то согласно которому в заключении врач не может менять стадию? При том что должна была быть комиссия в жтот день, но ее не состоялось, врач вышел из кабинета, куда то позвонил, вернулся и сказал продолжать терапию, тк стадия другая.
В официальных российских приказах такие признаки не указаны, но условия постановки диагноза прописаны в Международной классификации злокачественных опухолей UICC TNM Classification.
Ещё момент. Я могу платно например обратится к ренгенологу с дисками по мрт? Или к кому мне обратиться за расшифровкой, к какому специалисту?
Да, вы имеете на это полное право. Вам нужно обратиться именно к рентгенологу.
Есть, кстати, в Димитровграде центр ФМБА по лечению онкозаболеваний. На сайте есть раздел по самообращению абсолютно бесплатно. Там по необходимости пересматривают снимки, тактику лечения и, если вы подходите под их специализацию лечения, вас пригласят на лечение по ОМС.
А какие риски если он еще пол года до следующий комиссии будет на гормонах без лучевой? Прогресс на терапии есть, опухоль не распространяется, пса очень снизился. Насколько критично отложить лучевую в нашем случае?
Риски, кстати, минимальные. Процесс лечения просто затянется и сам процесс лечения, по сути, будет направлен на подавление активности опухоли и синтеза половых гормонов. Скажите, вы сдавали кровь на общий тестостерон?
В самом начале сдавал, все было в норме. Его тоже нужно сдавать как и пса?
Да, хотя бы раз в полгода.
Тогда я думаю схожу к рентгенологу с двумя дисками за расшифровкой. Либо они ошиблись, либо нет. И к следующей комиссии в случае ошибки с их стороны со сменой стадии я смогу обоснованно аргументировать и просить пересмотреть лечение.
Да
Ну и второе мнение по тактике по телемедицине вы также сейчас имеете право запросить
От них этого сложно допроситься, они крайне неохотно это делают. Для них это признание того что они в лечении распростроненных заболеваний ничего не знают (по опыту других пациентов).
Не забывайте, что лечение и здоровье папы превыше всего
Да, это так.
Спасибо вам большое за консультацию!
Пожалуйста, здоровья вам 🙏
А вот эта аббревиатура т4n0m0, где т4-это стадия четвертая, или это значит что опухоль просто большая? Ранее было т3bn0m0.
Т4N0M0 - это когда опухоль врастает в соседние органы (шейка мочевого пузыря, прямая кишка, стенка таза), а поражения лимфатических узлов и метастазов нет.
Может в описании мрт под словом "подрастание" они и имели ввиду врастание, и от этого вся путаница.
Да, не исключено. И это разные понятия. И, как мы отмечали ранее, на МРТ сама прямая кишка описана без патологии. Поэтому лечащий врач, к сожалению, оценил динамику ошибочно.
Здравствуйте.
По прикрепленным результатам обследований речь идёт о местно распространённом злокачественном процессе предстательной железы 3й стадии если нет никаких отдалённых очагов по результатам доп обследований.
Если ПСА имеет положительную динамику, то мы можем рассматривать проведение лучевой терапии.
Вы можете дополнительно запросить проведение телемедицинской консультации для получения второго мнения в федеральном центре. Документы может отправить ваш лечащий врач дистанционно.
Так по какой причине они на пол года решили отложить лучевую, я не понимаю. Не будет ли хуже за пол года, непонятно.
Не вижу каких либо противопоказаний для проведения лучевой терапии. Почему ваши лечащик врачи определили такую тактику лечения - не могу ответить на этот вопрос.
Поэтому я бы запросила получения второго мнения в федеральном центре.
Было Т3bn0m0, сейчас пишет что т4m0n0.
Да, я увидела это, как и то, что по МРТ отмечается отсутствие динамики.
Но есть динамика по ПСА!
Здравствуйте. T3b означает прорастание семенных пузырьков, T4 это распространение на соседние структуры. При N0M0 даже T4 не означает наличие отдалённых метастазов. Подрастание к прямой кишке не доказывает её прорастание. Снижение ПСА говорит об ответе на гормонотерапию, но не заменяет местного лечения.
Я в подобных случаях рекомендую пересмотр обоих МРТ у рентгенолога, специализирующегося на опухолях простаты, и консультацию радиотерапевта федерального центра. Даже при T4 лучевая терапия может проводиться. Отсрочку ещё на 6 месяцев нужно обосновать. И нужно контролировать ПСА и тестостерон, оценить причины боли в животе и выраженной слабости.
Это состояние корректируется?
Сонливость, потливость, боли в животе. И еще живот заметно вырос.
Похожие вопросы по теме
- 31 Декабря 202319 ответов
- 9 Октября 20238 ответов
- 17 Сентября 202310 ответов
- 21 Июня 20239 ответов
- 29 Мая 20238 ответов
- 14 Мая 20237 ответов
- 20 Марта 202318 ответов
- 13 Марта 202321 ответ
- 27 Февраля 202322 ответа
- 31 Января 20238 ответов