Что вас беспокоит?
Низкая ситурация
У мамы низкая ситурация ,ей 76 лет и она 50 лет курила.( четыре года некурит) Три года назад ей делали операцию ТАВИ ( неинвазивная замена аортального клапана) . Одышка к сожалению не прошла тогда ,но чувствовала себя более менее. Ситурация поднялась до 96. Эхокг и показывали удовлетворительную работу сердца и сосудов ,по легким тоже подозрительного не видели (насколько это было возможно при обычном осмотре рядового пульманолога) Сейчас сильно упала ситурация , утром до 70 спускается . Стоя ,в определенной позе ,может поднятся до 87. Купил 10литровый концентатор кислорода. За пять минут подымается до 97( на уровне 5л/м).Но потом так же быстро падает. Из чего можно сделать выводы : проблема не в крови и не хватке гемоглобина (кровь переносит кислород когда его много в легких.) Кровь относительно нормально циркулирует раз до кончика пальца быстро доходит ( два входа кислородным баллончиком и почти сразу повышалась ситурация, несколько секунд) В прибор пикфлоуметр иногда выдувает до 500 мл ( иногда просто плохо получается) По всей видимости - плохое усвоение кислорода из обычного воздуха. С другой стороны - стоя с определенной позе ситурация значительно /относительно выше. Значит что то физически мешает набрать полнее легкие ? Возможно мышцы грудной клетки хуже расправляют легкие ,а стоя дышит диафрагмой . Сидя живот больше зажат. Читал что больным с проблемами объема легких рекомендуют тренировать их с помощью выдувания воздуха в стакан с водой ,но пожилым это не всегда на пользу тк. могут что то там себе порвать. КУпил массажный матрац , что бы кровь и лимфа лучше гонялись по телу , кормлю витаминами Омега3 .В-12 и селеном в виде орешков ,гранат свежий , яблоки для железа. Подскажите чем еще помочь , где искать проблему ,как не навредить? К врачам категорически не хочет обращаться. Дополнительно: Давление обычно в норме , за пульсом тоже следит ,принимая когда высокий Бисопролол . Темпиратура обычно низкая и очень низкая 34,5-35.5 ( 35.5 это обычная норма для нее всегда была) Из носа постоянно текут жидкие бесцветные сопли ,иногда закладывает нос.
Принятый ответ
Здравствуйте. Начните Спиолто Респимат 2,5/2,5 мкг 2 вдоха 1 р в день длительно. Дышать кислородом не менее 10 часов в сутки, можно дыхательный тренажер Тресшолд ИМТ.
Екатерина, дышим Аноро Эллипта раз в сутки. На полчаса поднимается ситурация пунктов на 5. На кислороде сидит не более 3-4 раза по полчаса. Учитывая что из носа постоянно течет не любит эту процедуру , психует ,вплоть до полного отказа. Я уж сделал типа козырка , где воздух не в нос непосредственно дует ,а просто в сторону лица , что бы не раздражалась слизистая . Эффект не такой как ,но все же. Заставить сидеть 10 часов не представляется возможным.
Небулайзером можно дополнительно дышать с Беродуалом 15 капель+2 мл Пульмикорта 500 мкг +2 мл физ. р- ра, 2-3 р в день, также можно добавить Метпред 4 мг 2 т в сутки утром после еды, под защитой Омепрозола 20 мг.
Екатерина, лежали в 19 году в ЦКБ РАН,от Бердуала тахикардия началась сильная . Кардиолог тогда отменил. Пульмикордом дышали .Но не понятно есть ли от него смысл ? вроде воспаления нет как такового. Хотелось бы не навредить. Человек крайне мнительный ,очень сложно убедить что НАДО. Особенно когда нет видимого эффекта.
Вместо Аноро тогда можно попробовать Треледжи Эллиота 22/55/92 мкг, ингалятор такой же, но усиленный ещё одним компонентом.
Екатерина, пробовали и Середит Диск .Эффект крайне незначительный и непродолжительный. Аноро лучше результат показывает ,но опять же буквально получасовой. Тренажер дыхательный есть ,но капризничает ,не дует . Опять же прочитал что у пожилых от некоторых тренировок тожет и порваться что то. Проблема в том ,что когда ей получше она согласна делать и верит в лечение. Когда плохо - все отвергает. Пока не понял от чего эти периоды зависят - то ли от атмосферного давления , то ли от магнитных бурь. Раз в месяц да не ахти и продолжительность разная.
Принятый ответ
Леон, здравствуйте!
Когда снижается сатурация одышка есть у вашей мамы? Пульсоксиметром нужно пользоваться на теплые руки. Пожилые люди часто мёрзнут, необходимо сначала с согреть руки, а потом измерять сатурацию Возможно, есть и анемия, тоже может быть причиной низкой сатурации, нужно сделать общий анализ крови, ферритин. При наличии проблем и привычной низкой сатурации не рекомендуется поднимать ее до высокого уровня, может возникнуть рефлекторная остановка дыхания. Сатурация должна быть такая, при которой пациент не ощущает дискомфорта и одышки.
Екатерина, одышка от малейших движений. Пройти три метра или даже сидя что то поделать. При этом может сказать что чувствует себя не плохо ( относительно конечно) даже при ситурации 80. Читал что организм может приспособиться чувствовать себя хорошо и при 87, но у нас и до этого редко доходит. Хотя после операциии ТАВИ было и 96 . Потом она забросила мерять и в какой момент съехало до 70-80 не понятно уже. То ,что кислородом можно даже навредить тоже читал поэтому в растерянности. Кислород можно переборщить , массаж можно не там нажать, дыхательные гимнастики можно что то порвать, бердуал - может вызвать тахикардию. А к врачам не могу ее вытащить и физически и морально , да и нет у нас таких. Вы правы мерзнет , комфортно когда в комнате 26 27. проветривать не любит. Своя темпиратура выше 35.5 не подымается ( ну это всегда так было ,просто сейчас может и до 34,5 упасть) Обращался он лайн в клинику Хаддаса к кардиологу ,там смотрели наши данные и последние результаты - на сердце не похоже. Проблемы с сердем есть ,но не так критичны. Советовали пройти пульмонолога ,но нет возможности. Не согласиться она ни в какую. Это вот дополнительная проблема что сложный человек по характеру.
Принятый ответ
Леон ,добрый вечер!
Уточните , пожалуйста ,
когда Ваша мама последний раз проходила рентгенологическое обследование лёгких ( ренгенография или КТ лёгких ) ,когда делала Спирометрию?
Пишите ,что следит на Артериальным давлением ,какие цифры Артериального давления на правой руке и какие на левой руке ?
С уважением, Ольга.
Ольга, ой давно , когда операцию делали . Потом только узи сосудов ,эхокг,анализы ,так анализы :на воспаления , витамины , житовидку. То ,что возможно в нашем городе. Давление каждое утро меряет на левой руке. Если больше 135/85 принимает амлодипин ,если пульс выше 80 - бисопролол. Иногда пьет Кардиомагнил. Вечером принимает витанимы : Омега 3,В-12, Цинк и комплексом , ест гранат ,яблоки ,бразильский орех для Селена. Минеральку пьет.
Леон ,доброе утро !
Спасибо огромное за сообщение.
Маме необходимо измерять Аретпиальное давление на обеих руках ,для исключения прогрессироваания пороков со стороны клапанов сердца ( разница в цифрах более 20мм.рт.ст - требует проведения УЗИ сердца для исключения порока ( Аортальный клапан прооперирован ,но надо следить за митральным ,трикуспидальным и за состоянием протезированного аортального клапана ).
Низкая Сатурация - либо за счёт лёгких ( обязательно КТ лёгких ,стаж курения равен Вашему возрасту ,для исключения онкопатологии со стороны лёгких как причины низкой Сатурации ) ,либо за счёт сердца.
То что Сатурация повышается- это не показатель нормальной работы лёгких и сердца .
Она падает без кислородной поддержки ,поэтому ,повторюсь обязательно КТ лёгких ,Спирометрия ,УЗИ сердца .
По результатам - подбор терапии.
С уважением, Ольга.
Ольга, спасибо. Давление на разных руках можно померять . Остальное невозможно исходя из физических возможностей,а главное полнейшего нежелания пациента. Даже вариант насильно скрутить и отвезти не поможет т.к начинает нервничать до истерики при одном упоминании визита к любому врачу. Максимум можно кровь на дому сдать ,ну вот давление на обеих руках померять. Есть проблема о которой было известно еще в 19 году с митральным клапаном тоже ,а так же некоторый стеноз сонной артерии. Одышка после операции так и не прошла ,но ситурация пару лет была в норме.
Леон , спасибо огромное ,за подробное сообщение.
Пришлите , пожалуйста ,цифры Артериального давления и маме ,не смотря на капризы ,нужна круглосуточная поддержка кислорода .
Иначе ,ситуация будет только ухудшаться : мозг не получает кислород в нужном количестве ,происходит отмирание клеток головного мозга и развитие беспомощности ( ограничение физической и психической активности ) в дальнейшем.
С уважением, Ольга.
Ольга, вечером померяли : на левой 148/85 на правой 126/62 пульс 73. В последнее время закладывает нос , поэтому спит не ахти.
Леон, доброе утро !
С цифрами Артериального давления Вашей мамы - ознакомилась .
Спасибо.
Разница в давлении - в артериальном давлении - 22 мм.рт.ст., венозном - 23 мм.рт.ст.
Не совсем норма .
Надо продолжать наблюдение.
И , повторюсь , необходимо дообследование: ЭКГ ,УЗИ сердца.
Из анализов ,раз только их возможно сдать на дому - общий анализ крови ,кровь на светрываемость ,кровь на D - димер и тропанин,кровь на С-реактивный белок.
Заложенность носа - промывание носовых пазух гипертоническим раствором морской воды - Аквалор от задолженности.
При неэффективности - спрей Тафен по 1 впрыскиванию 1 раз в день в каждый носовой ход - 5 дней.
С уважением, Ольга.
Ольга, спасибо за советы. Один из ответов Анестезиолога-реаниматолога указывал что искусственное поднятие ситуарции может вызвать рефлекторную остановку дыхания. Но и не поднимать не вариант . Где эта золотая середина? Как повысить свою ситурацию? почему стоя у окна она повышается? Легкие шире расправляются? Как заставить их расправляться в положении сидя ,лежа. Купил вибромассажный мартас ,но на спине ей некомфортно лежать , как и на животе ( что было бы полезно для легких) Только на боку засыпает , когда нос нормально дышит.
Леон , в положении стоя - лёгкие лучше расправлены ,чем в положении лёжа и им легче выполнять свою вентиляционную функцию.
У окна - доступ к естественному Кислороду ,поэтому маме легче у открытого окна в положении стоя.
Засыпает на боку ,как Вы правильно пишите ,так как в этом положении уменьшается заложенность носа.
По поводу Кислородной поддержки - надо потихоньку продолжать ингаляции Кислорода через концентратор .
По времени - ориентируйтесь , пожалуйста,на мамино самочувствие и уровень Сатурации( 30 минут непрерывной подачи Кислорода мама переносит - значит по 30 минут - 5-7 раз в день) ,плюс открытое окно ,но так что не простыла .
С уважением, Ольга.
Принятый ответ
Здравствуйте, Леон! Есть переносные кислородные маленькие концентраторы, с ними можно и ходить и гулять. Вашей маме нужна ДОТ до 12 часов в сутки. Понятно, что есть проблемы с лор органами по типу вазомоторного ринита, но здесь только чаще промывать нос Аква Марис стронг до 5 раз в сутки.
По поводу аноро эллипта, можно заменить на спиолто респимат по 2 вдоха подряд+ бекламетазон эко лёгкое дыхание 250 мкг по 1 вдоху утром и через 12 часов вечером. Это аэрозольные ингаляторы, не порошковый как аноро эллипта.
В качестве гимнастики можно делать на
YouTubе по автору Бутейко+ тренажёр Тrehold.
Здоровья Вашей маме!
Новикова, сидит на кислороде раза три-четыре по полчаса. Больше фиг заставить. Говорит - раз быстро падает ,значит нет толку от этого кислорода. Ингалятор Бекламезатон у нас есть ,иногда пользуется. Минут на 5-10 подымется ситурация на 5 пунктов. Плохо что после него надо обязательно рот полоскать . Уверяет что проблема из за того что в центре Бакулева ,при проведении контрастной коронографии ей делали( это так) искусственное дыхание и качали грудную клетку ,поломали 8 ребер ( Якобы останавливалось сердце от процедуры ) Вот теперь ребра неправильно срослись и не дают дышать грудной клеткой. А еще искривление шейных позвонков ,а значит якобы повредили дыхательный центр. Плюс выработанный ресурс организма ,типа пора .. Вот на этих трех теориях держится ее убеждения. Особенно с моменты когда реально плохо. Но бывают моменты когда ей нормально , вот как сегодня слава богу. К счастью белых ( серых) дней в разы больше ,тем черных. Что то из того что мы делаем помогает ,нам бы еще научиться проходить кризисы полегче.
Здравствуйте! Понимаю Вас! Всё таки Ваша мама человек с жизненным опытом, и она имеет право на своё мнение. Тем более сейчас очень много исследований, а лечение не всегда помогает. Но то, что я написала и другие мои коллеги выше это всё по клиническим рекомендациям ВОЗ.
Похожие вопросы по теме
- 13 Марта 20222 ответа
- 14 Мая 202223 ответа
- 1 Февраля 5 ответов