Требуется подтверждение диагноза — вопрос №1443804

Question

Требуется подтверждение диагноза — вопрос №1443804

Алексей, Амурск

262 просмотра

5 июля 2023

Здравствуйте,
В мае этого года у моей мамы диагностировали остепороз и прописали лечение, направленное на укрепление костей. 27 июня у мамы неожиданно парализовало всё, что ниже пояса. Провели два обследования. Первое обследование СКТ органов грудной клетки провели 28 июня. На нём выявили патологический компрессионный перелом тела Тh7 и бронхоэктатическую болезнь обоих лёгких с исходом в пневмоцирроз средней доли справа. Второе обследование уже МРТ грудного отдела позвоночника провели 4 июля, на котором обнаружили картину множественного mts поражения грудного отдела позвоночника. Данные снимков я могу переслать на почту. Мне непонятно почему 28 июня никаких mts не было, а 4 уже появились. При этом состояние мамы с этого времени существенно не ухудшилось. Она в здравом уме и хорошей памяти. Единственно что её беспокоит так это боли в грудном отделе позвоночника и под левыми рёбрами. Но эти симптомы были и 28 июня. Может быть сами снимки были неправильно интерпретированы? Помогите пожалуйста разобраться. Онколога ждём только в понедельник. Сейчас мама лежит в неврологическом отделении больницы.

Возраст: 82

Хронические болезни: Остеопороз

Вопрос закрыт

легкие

компрессионный перелом позвоночника

На сервисе СпросиВрача доступна консультация онколога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация онколога

4 ответа врачей

Пожаловаться

Алексей, 5 июля 2023

Клиент

Ярослава, добрый вечер,
протоколы прикрепил

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Сухова Ярослава Игоревна, 5 июля 2023

Онколог, Терапевт

Я думаю, что протокол КТ был описан неверно. Но при этом нельзя не учитывать тот факт, что бывают и артефакты, которые не позволяют сделать адекватное описание. К сожалению, метастазы на МРТ видны чётко и, вероятно, они уже давно. Патологический перелом Th7 - это следствие воздействия метастаза.
Когда маму начали беспокоить боли? Есть ли другие жалобы? Какие обследования ещё провели? Обратите внимание, видоизменены ли у неё молочные железы, пальпируются ли какие-либо опухоли? Есть ли запоры, неустойчивый стул?

Пожаловаться

Алексей, 5 июля 2023

Клиент

Ярослава, боли начались примерно месяц назад. Видоизменений внешних никаких не было. Но появилась сутулость. Как будто горбик. Это списывали на остеопороз. Какие ещё исследования нужно провести, чтобы понять достоверность МРТ?

Пожаловаться

Сухова Ярослава Игоревна, 5 июля 2023

Онколог, Терапевт

Обычно в онкологических диспансерах есть такой вид обследования как сцинтиграфия костей - это когда при введении радиофармацевтического препарата обследуют костную систему всего организма на предмет метастазов.
Сейчас важно найти первичный источник опухоли, чтобы понять, какое лечение необходимо маме.

Пожаловаться

Сухова Ярослава Игоревна, 5 июля 2023

Онколог, Терапевт

Ещё проводится такой вид исследования как позиционно-эмиссионная томография (ПЭТ К-Т), но он проводится, когда известна гистология метастазов или первичная опухоль.

Пожаловаться

Алексей, 5 июля 2023

Клиент

Владислав, добрый вечер,
протоколы прикрепил

Пожаловаться

Водолазский Владислав, 5 июля 2023

Онколог, Маммолог

Я склоняюсь к тому, что по МСКТ грудной клетки очаговые изменения тел позвонков были неверно трактованы как гемангиомы.
Перелом с компрессией 7 грудного позвонка уже был и по КТ ГК. но не был трактован как патологический.
МРТ однозначно трактовало изменения в костях как метастатические.
Поэтому для меня убедительнее данные МРТ.
Сейчас напишу Ваши дальнейшие действия

Пожаловаться

Водолазский Владислав, 5 июля 2023

Онколог, Маммолог

Действия:
1. ввиду пареза пациентка находится в неврологическом отделении - сейчас нужно стабилизировать позвоночник и решить вопрос с обезболиванием - хорошо, что ваша мама в стационаре
2. обязательный минимум со стороны диагностики: МСКТ органов брюшной полости и малого таза с контрастированием, УЗИ молочных желёз и маммография
3. исключаем миеломную болезнь - общий анализ крови, анализ на белок Бенс-Джонса, стернальная пункция - обычно миеломную болезнь легко диагностировать
4. если она (миеломная болезнь) исключена - анализируем данные КТ живота, таза и лёгких - как правило, опухоли в костях - НЕ первичные, а метастатические - и их первоисточником является опухоль другого органа - для женщин - это чаще всего рак почки и рак молочной железы. По КТ живота будут видны почки. По УЗИ МЖ и маммографии будут проанализированы молочные железы.
5. Если опухоль в молочной железе или почках не найдена - проводим ещё более расширенный поиск - УЗИ щитовидной железы, ФГДС, колоноскопия и я бы ещё получил второе мнение по КТ лёгких - не очень красиво описана
лёгочная ткань
6. Если в органах ЖКТ. лёгких, щитовидной железе - тоже чисто - тогда не останется другого варианта - как проводить биопсию позвонка - возможно с одновременной стабилизацией или цементопластикой

Все пункты легко технически реализуются в условиях стационара, поэтому крайне рекомендую выполнить их, пока ваша мама в больнице

Пожаловаться

Алексей, 7 июля 2023

Клиент

Владислав, добрый вечер,
к моему сожалению врач-онколог не видит целесообразности в дообследовании, т.к. считает, что процесс развился очень сильно и дообследование ничего нового не принесёт. При этом врач опирается на описание МРТ, которое выполнено 4 июля. Подскажите пожалуйста - вы смогли бы дать своё описание МРТ грудного отдела позвоночника на основании материалов, которые мне выдали (снимки в электронном виде)? Или может быть посоветуете как это сделать?

Пожаловаться

Водолазский Владислав, 7 июля 2023

Онколог, Маммолог

Добрый вечер!
Описание снимков - это компетенция врача-рентгенолога
Вы можете взять диск с МРТ и КТ и отдать на пересмотр
Лучше в онкологическое учреждение
Критически важно в этой ситуации получить второе мнение
Обязательно пересмотрите сканы

Пожаловаться

Алексей, 9 июля 2023

Клиент

Владислав, здравствуйте,
сейчас получил ответ от стороннего рентгенолога:
У нее множественные гемангиомы в тела позвонков. На уровне одной из этих гемангиом - в теле Th7 - патологический перелом. Дело в том что на КТ гемангиомы очень специфично выглядят и их с чем то другим довольно сложно перепутать, а на МРТ не всегда понятно что это. Поэтому возможно и расхождение

Этот ответ подтверждает предыдущее обследование или нет?

Пожаловаться

Водолазский Владислав, 10 июля 2023

Онколог, Маммолог

Здравствуйте
Если опытный рентгенолог подтверждаем, что это гемангиомы - значит такое возможно
Это положительный момент, так как гемангиомы - это доброкачественные опухоли
Тогда необходима консультация вертебролога и нейрохирурга- нужно заняться этим патологическим переломом и решить вопрос с декомпрессией спинного мозга

Пожаловаться

Алексей, 10 июля 2023

Клиент

Владислав, добрый вечер,
посмотрите пожалуйста альтернативное описание снимка МРТ. По этому снимку есть можно что-то дополнительно сообщить к ранее сказанному Вами?

Пожаловаться

Водолазский Владислав, 10 июля 2023

Онколог, Маммолог

Добрый вечер!
Как я понимаю, это пересмотр уже существующего снимка
В некоторых позвонках доктор интерпретирует это как гемангиомы
В некоторых пишет, что это либо метастазы, либо проявление миеломной болезни
То есть не во всех позвонках есть однозначная уверенность, что это гемангиомы

Всё-таки остаюсь после текущего описания на своём - диагностический поиск из сообщений выше, пока пациентка в стационаре

Пожаловаться

Водолазский Владислав, 5 июля 2023

Онколог, Маммолог

Кроме того рекомендую диск с КТ и МРТ (пока ваша мама обследуется в больнице) - пересмотреть в условиях онкологического учреждения и получить второе мнение, это очень важно при подозрении на онкологический процесс

Пожаловаться

Водолазский Владислав, 5 июля 2023

Онколог, Маммолог

Возможно онкологи по месту жительства будут рекомендовать сцинтиграфию костей - но это не очень чувствительный метод - он просто покажет накопление радиофармпрепарата в области деструкции, но не даст ответ метастазы это или нет
На практике я много сталкиваюсь со сцинтиграфией - метод достаточно сомнительный - трата времени

Пожаловаться

Водолазский Владислав, 5 июля 2023

Онколог, Маммолог

Паралич, в свою очередь, это следствие патологического перелома позвонка

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовал 1 человек,

средняя оценка 5

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Буллы в легких

1 ответ

16 января 2020

Роман

Вопрос закрыт

По кт легких множественные участки консолидации легочной ткани

2 ответа

5 августа 2020

Наталья

Вопрос закрыт

Что видно на снимке

2 ответа

10 мая 2023

Лариса, Москва

Вопрос закрыт

Вдохнул грязной воды

1 ответ

16 июля 2024

Я

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - задайте свой вопрос врачу онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Сухова Ярослава Игоревна, 5 июля 2023 · Accepted Answer · 2023-07-05T16:38:54+03:00

Пожаловаться

Сухова Ярослава Игоревна, 5 июля 2023

Онколог, Терапевт

Здравствуйте. Прикрепите, пожалуйста, протокол МРТ.

Принятый ответ

Водолазский Владислав, 5 июля 2023 · Accepted Answer · 2023-07-05T16:40:37+03:00

Пожаловаться

Водолазский Владислав, 5 июля 2023

Онколог, Маммолог

Здравствуйте
Прикрепите пожалуйста протокол КТ грудной клетки и МРТ позвоночника

Принятый ответ

Яковлева Елизавета, 5 июля 2023 · Accepted Answer · 2023-07-05T19:21:05+03:00

Здравствуйте!
Я думаю, что по МСКТ грудной клетки очаговые изменения в телах позвонков были расценены как гемангиомы.
Так же описан перелом с компрессией 7 грудного позвонка, но был представлен как обычный, а не как патологический, что связано с отсутствием данных за МТС при КТ. Так же исследование проводилось без контраста, поэтому возможно данные и не могли быть расценены как онкологический процесс.
МРТ описывает метастазы и в этом нет сомнений

Рекомендую:
Стабилизировать состояние по перелому позвоночника. Очень важно адекватное обезболивание, боль изматывает и сокращает жизнь!
Далее необходимо дообследование, пока она в стационаре это вполне реально.

КТ органов брюшной полости, грудной клетки и малого таза с контрастированием, УЗИ молочных желёз и маммография. При отсудит первичного очага при исследованиях далее необходимо исключать миеломную болезнь.
Клинический анализ крови, анализ на белок Бенс-Джонса. Консультация гематолога и решение вопроса о стернальной пункци.
Последующие действия надо корректировать в зависимости от состояния и что выявят выше проведенные обследования.
Действовать по ситуации на исследованиях.
Возможно проведение биопсии из метастаза в позвоночнике. Вероятно возможно проведение оперативной стабилизации позвоночника. Необходима консультация нейрохирурга.
Далее уже решать вопрос о лечении после установки диагноза.

Возможно проведение ПЭТ -КТ- сканирование всего организма, на поиск онкологического процесса.
Также возможно проведение остеосцинтиграфии для сканирования всех костей и поиска еще очагов.

Курбанов Рустам Гамирович, 5 июля 2023 · Accepted Answer · 2023-07-05T22:54:32+03:00

Здравствуйте
Возможно кт протокол был описан неверно. Вам необходимо взять оба диска кт и мрт и отдать на пересмотр в онкодиспансер. Сейчас необходимо стабилизировать состояние пациентки, после чего на базе онкодиспансера провести дополнительные методы обследования узи молочных желез, маммография, кт органов брюшной полости с контрастированием, мрт малого таза с контрастированием. Если первичный очаг не будет найден исключать миеломную болезнь. Если и она исключается тогда проводить биопсию позвонка. Диагноз устанавливают на основание гистологического заключения.