Что вас беспокоит?
Цистит больше месяца. Резистентность? Что влияет на лечение? Как долечиться?
Добрый день! Предыстория: циститы ранее - 2009 и 2021, лечение: ципрофлоксацин 250×2 и 500×2 по 5 дней, оба раза успешно, эффект сразу (первая таблетка вечером, утром без симптомов, курсы допивала). В этом году: начало 15 мая (вероятно, из-за нарушения гигиены при ПА, неудачно размазали лубрикант), лечение: монурал, эффект не сразу, через день прием повторно, за несколько дней симптомы прошли. После первого приёма ОАК и анализ по Нечипоренко без отклонений. 2 июля переохлаждение, затем 4-5 июля спорт. нагрузки, в ночь с 5 на 6 - рецидив. 7 июля - приём у врача, УЗИ: воспаление и "взвесь" в мочевом пузыре, в почках микролиты и "диффузные изменения", острого процесса нет, матка и яичники в норме. Анализы: ОАК, ОАМ, посев. В ОАК отклонения ("бактериальный сдвиг"). ОАМ и посев сданы всего после 1 часа воздержания от мочеиспускания, врач настоял, что это нормально. ОАМ без отклонений. В ожидании посева не назначены а/б, только фитолизин (принимала). Посев ничего не показал. До повт. приёма симптомы сошли на нет. С 17 июля байдарочный поход (по факту нагрузка приличная, но не экстремальная, погода хорошая), врач одобрил участие. Назначены: фуразидин 50×3 или 100×2 3-5 дней, либо Юнидокс Солютаб 100×2 5 дней. Взяла Юнидокс с собой "на всякий случай", с 14 июля принимала нитрофурантоин 50×3 (замена согласована с врачом). На фоне приёма после 1-го активного дня с 17 на 18 июля обострение. Начала приём Юнидокс Солютаб. К утру 19 июля симптомы прошли. Решила не сходить с маршрута. С вечера 20 июля и 21-го уже явно симптомы вернулись. 21 июля день отдыха, 22-го последний активный день, к ночи в городе. Выпила 9 таблеток курса из 10, вечером 22-го начала (по согласованию с врачом) ципрофлоксацин 500×2. Неделю отдых, почти постельный режим. 24 июля улучшение, к вечеру начались месячные. 25-го резкое ухудшение, далее без улучшений. 28-го явка к врачу, отмена а/б, последний день месячных, 29-го улучшение. Далее в течение недели симптомы сами сходили на нет. 30 июля сдан анализ мочи по Нечипоренко, собран за 3 часа воздержания. Без отклонений. 5 августа, чувствуя себя здоровой, в тёплую погоду походила босиком. В ночь на 6-е симптомы вернулись. Днём 6-го без согласования с врачом начала принимать фуразидин 100×3. Прогулки по лесу, без переохлаждения, с лёгким утомлением. 7-го лучше, затем неясно, 10-го днём "почти здорова", нагрузка - только небольшая уборка, вечером внезапно ухудшение. При ухудшениях крови, гноя, сильной боли нет, но есть постоянные неприятные ощущения (саднит, давит, царапает), весь месяц сохраняется общая утомляемость, температура в среднем 37.3. Плохой сон, в первую ночь ухудшения вообще без сна. На ночь (не каждую, по ощущениям) нурофен 400 и/или но-шпа 80 - уже почти не помогают. Врач, вероятно, подозревает нейрогенность, я не согласна, т. к. нейрогенные спазмы бывали, проходили с другими ощущениями, легче и от нескольких часов до суток, физнагрузка их снимала, а не усугубляла. Диету соблюдаю, даже без чая, не курю, бельё всегда только х/б свободное, жидкости до 3 литров в день (не менее 2 на мои 45 кг), половой партнёр единственный, ПА последние 6,5 лет только защищённые, сейчас исключены. Почти весь месяц принимаю Уро-Ваксом и D-маннозу (2 г на ночь). Начала также магний + вит. B6. Анемия исключена, ферритин в норме. Запоров нет. По гинекологии сейчас после а/б вроде бы кандидоз (без жжения и т. п.), ни с чем другим никогда не сталкивалась. Приняла флуконазол 150. Побочных эффектов в процессе лечения не наблюдала. Вопросы: Насколько физнагрузка, плохой сон, отклонения режима могут влиять на эффективность антибиотиков? Допустимо ли при приеме небольшое физическое утомление (не от тренировки, а хотя бы от прогулки, работы по дому)? Может ли начало месячных из-за снижения иммунитета "перечеркнуть" курс лечения? Или же для случаев ухудшения причина скорее в резистентности возбудителя? Как возможно сдать посев, если нет долгих промежутков сна (при ухудшении не более 1 часа) и не получается терпеть 4-6 часов? Специально не пить и вообще терпеть вредно же? Может ли правильно сданный посев (и общие анализы) при вялотекущей инфекции не дать результатов? Как иначе определить чувствительность, есть ли какие-то мазки? Можно ли дальше подбирать лечение эмпирическим путём? Цистоскопию и инстилляции ввиду инвазивности пока не готова делать. Имеет ли смысл партнёру сдать Андрофлор, если мне пока сложно выждать 2 недели без а/б для Фемофлора? Будет ли это показательно? Рассматриваю дальше приём Ко-Тримоксазола или Супракса (по европейским гайдам). Боюсь, что снова не сработает. Как долечиться? Мог ли после курсов а/б "вернуться" уже грибковый цистит? Как различить без посева? "Творожка" в уретре не видно. Стоит ли повторить приём флуконазола?
Здравствуйте. По общему анализу мочи нет воспалительного процесса, но анализу сдан 7 июля. Есть свежие результаты анализа мочи? Прикрепите.
Галина Александровна, здравствуйте!
Там есть по Нечипоренко от 30 июля.
Или лучше пересдать именно общий? Сейчас сразу после лекарств будет показательно?
Антибиотики, если подходят по чувствительности, они будут в любом случае эффективны. Утомление допустимо. Начало месячных может спровоцировать обострение, необходимо сдавать мазки на микрофлору, исключать дисбактериоз. Можно сдать посев-собрав желательно утреннюю мочу, сколько накопится. Да, цистоскопия - это инвазивная манипуляция с диагностической целью, ничего страшного в ней нет, всё же стоит пройти в плановом порядке. Да, чтобы сдать фемофлор или андрофлор, если принимали антибиотики, необходимо подождать после окончания приёма антибиотиков не менее двух недель, чтобы анализ был информативным. Партнёру сдать антрафлор или на отдельные виды ИППП методом ПЦР, также микроскопическое исследование секрета предстательной железы. Антибиотики сейчас не принимайте, сдать общий анализ мочи, бак посев мочи.
Галина Александровна, значит, если антибиотики не помогли, к ним есть резистентность? Но всё ещё можно предполагать, что причина - бактерии?
Цистоскопию нужно делать после исчезновения симптомов? Через какое время? Это чтобы исключить опухоли и всякие изменения слизистой?
Андрофлор мужа попрошу сделать.
Галина Александровна, фуразидин (фурагин) мне ещё пить (сегодня шестой день) или бросить? И оставить только питьё? Не рискованно?
Само оно до сих пор проходило, но очень ненадёжно.
Фурагин принимать только до 7 дней, нужно по 100 мг 3 раза. Общий анализ мочи именно сдавать, тогда после курса. Так как по Нечипоренко часто бывают погрешности. Цистоскопию делать можно в периоде ремиссии, когда анализ мочи нормальный, без признаков воспалительного процесса.
Сейчас можно - канефрон по 2 драже * 3 раза в день до 1 месяца. Курс Уро - ваксом 6 мг по 1к * 1 раз в день утром натощак можно продолжать в течение 3 месяцев, д- маннозу тоже.
Галина Александровна, добрый день!
Муж сдал Андрофлор, я прикрепила результат. Как я поняла, явных патогенов там нет, есть какой-то дисбаланс. Что из найденного может повлиять на меня с учётом отсутствия незащищённых ПА последние годы?
Да, по Андрофлору патогенной флоры не обнаружено, т.е. ИППП нет. Остальное в норме обитает в уретре. На Вас это никаким образом повлиять не может.
Галина Александровна, тогда для меня Фемофлор всё ещё будет иметь смысл? У меня, получается, ИППП тогда неоткуда взяться. Или есть другие анализы, чтобы условно-патогенную флору оценить? Или она вообще не должна вызывать таких проблем?
Да, бывает, что у партнёров разные результаты обнаруживаются, это зависит и от местного иммунитета. Поэтому смысл есть сдавать. Обычные мазки на микрофлору у гинеколога для подсчёта количества лейкоцитов сдавать.
Галина Александровна, добрый вечер!
Я позавчера сдавала мазок на чистоту, сейчас пришёл результат. Там только "грам(+) палочки - умеренное количество", это как-то может относиться к моему состоянию?
На момент сдачи ещё принимала фурагин, а также флуконазол.
Причём в тот же вечер позавчера после прогулки температура " фоновая" стала выше, 37,5-37,7, так и держится. Жду ОАМ, вероятно, сдам ещё раз ОАК, завтра очно буду у врача.
Мазок не при чём. Дождаться результатов общего анализа мочи.
Добрый вечер.Сдать ОАМ,Фемофлор 16,мазок на чистоту.Если анализы будут в норме,а проблема имеет связь с физ.нагрузкой,рекомендована консультация невролога
Луиза Римихановна, добрый вечер!
Для анализа на чистоту не нужно выжидать две недели после фурагина или а/б, верно?
Пока муж сдал Андрофлор, будем ориентироваться, я Фемофлор смогу сдать только через две недели.
Влияние нагрузки - я имею в виду, на иммунитет, я ранее сталкивалась с "проявлением" симптомов ОРВИ, ранее протекавшего у меня бессимптомно (но в это время явно болели дети) или стёрто, именно после тренировки. Я в принципе часто болею, сейчас на фоне ослабления от недосыпа второй эпизод лабиального герпеса за три недели, и я принимаю фамцикловир, т. к. в первый раз без таблеток высыпания разрослись на половину рта. Неврологически нагрузки влияют обычно исключительно хорошо, возможные спазмы наоборот снимают.
Алина,конкретно на сегодняшний день что Вас беспокоит?
Луиза Римихановна, ночью (точнее, с прошлого вечера, часов с 20) был массивный "сброс" мочи, частые обильные мочеиспускания, до 2 литров в сумме по объему, не менее полутора, судя по потере веса наутро. Поспать удалось час. Возвращение симптомов проявляется так. При этом ощущения спазма, саднения, мочеиспускание отличается от здорового. Утром это прекратилось, писаю понемногу, ощущения те же, плюс последствия бессонницы.
Болезненность и чувство переполненности появляется уже при небольшом объеме накопленной мочи. Даже на пустой мочевой пузырь неприятно надавить. Струя тонкая, зажатая, чувство опустошения не до конца, иногда выдавливаю ещё капли.
Когда дважды всё будто бы проходило без лечения / после его отмены, ощущения при наполнении мочевого пузыря и мочеиспускании становились здоровыми, но, вероятно, сохранялся возбудитель, при возвращении симптомов контраст был более яркий, но тоже начиналось с ночной "беготни", потом добавлялись спазмы и саднение.
Алин,тогда такой вопрос.Вас пробуждают позывы или у Вас бессонница и на этом фоне вы бегаете часто?
Луиза Римихановна, иногда, как сегодня, всё так ярко выражено, что вообще не заснуть. В другие разы просыпалась каждый час/полчаса, за ночь набиралось часа 4 сна.
В другие дни лечения, когда не так остро, сначала два пробуждения через два-три часа, потом каждые час-полчаса. Итого месяц недосыпа.
В обычное время я просыпаюсь ночью раза два, именно в туалет. "Бегать", когда нервничаю, я могу, но это обычно одну ночь и без спазмов и т. п.
Алин,а Вы пробовали Бетмигу и Амитриптилин?
Луиза Римихановна, пока нет.
Бетмига прицельно от ГАМП? Теоретически можно попробовать.
На антидепрессанты "садиться" не готова. Принимала зверобой, от субдепрессии в тёмное время года и при всей текущей... обстановке помогал. Магний и B6 также работают. И главное - регулярная физ. активность.
Я склонна ко всяким соматическим штукам типа термоневроза, ранней бессонницы, тахикардии, тех же проявлений, вероятно, ГАМП. Я их знаю, и умею в целом купировать, и сейчас отдельные дни "психовала", но справлялась.
Сейчас, по ощущениям, именно инфекция, проявления ГАМП, возможно, проскакивают (т.к. от недосыпа практически нервное истощение), но это не основное. Я сейчас от ходьбы и работы по дому устаю и потею, а при психосоматике у меня выносливость не страдает.
Тогда пока стоит дождаться мазков ,а потом по результатам определиться с курсом
Луиза Римихановна, добрый день!
Уже есть результат Андрофлора мужа, я прикрепила. Явных патогенов там вроде нет, есть какой-то дисбиоз. Насколько это релевантно для меня (с учётом, что ПА только защищённые и нет других партнёров)?
Мне всё ещё имеет смысл сдать Фемофлор полностью или провериться на отдельные виды, где у мужа было превышение?
Андрофлор спокойный,Партнёр не причина вашего недуга.Фемофлор обязательно сдать.Нормальные показатели андрофлора не являются ориентиром баланса флоры влагалища у женщины
Луиза Римихановна, у меня вроде бы улучшение, и я подозреваю, что помогает флуконазол. Если предположить, что последний эпизод грибковый, как мне его эмпирически грамотно пропить? Пока приняла на ночь позавчера и вчера по 150 мг. Сегодня ещё седьмой (должен быть последний) день приёма фуразидина.
У меня было два эпизода грибкового фаринготонзиллита, но не после а/б, а после ядреных вирусов типа герпангины. Поэтому подозреваю, что и тут грибок мог быть причиной, т. к. организм ослаблен.
Мазок на чистоту сегодня сдала.
Вот поэтому и нужен Фемофлор и мазок.Через день три капсулы достаточно Флуконазол
Луиза Римихановна, я так и пропила, спасибо! Но дело было, видимо, не в грибке, хотя молочница ушла.
Позавчера (в последний день приёма фурагина) после прогулки (в тепле, без перегрузки) температура с фоновой 37,2 поднялась до 37,5-37,7, так и держится. Вчера весь день была слабость во всём теле, вечером чуть лучше, я немного прошлась. Ночью сон неплохой, всего два пробуждения. Утром самочувствие хорошее, 37,0, отнесла ОАМ в лабораторию, пришлось посидеть в очереди. Дома снова 37,7, умеренная слабость. Других новых симптомов нет, тот же дискомфорт в МП. Пора бить тревогу? Соблюдать постельный режим?
В любом случае завтра очно буду у врача, надеюсь, с результатами мазка и ОАМ.
Стоило ещё сдать ОАК,что в определиться бактериальная ли инфекция или вирусной этиологии.Пока не спешите.Сейчас симптоматическая терапия.Обильное питье и жаропонижающее при Т выше 38С.А завтра уже по результатам определиться с терапией.
Луиза Римихановна, спасибо, поняла! Выше пока не поднимается, дальше ухудшения нет, отдыхаю.
Пришёл результат мазка на чистоту, прикрепила. Заметила там только "грам(+) палочки - умеренное количество", это может что-то объяснять?
Жду ОАМ, завтра постараюсь сдать ОАК.
Может подъем температуры объясняться второй половиной цикла, в которую у меня в принципе обычно 37,0-37,2? Так, что это всё суммируется, ну и сопротивляемость хуже, и бодрости меньше?
По мазку в принципе ничего критичного.Температура может быть как реакция на стресс,гормональные какие-либо всплески,но необходимо исключить воспаление.Поэтому обязательно сдать ОАК
ОАМ сегодняшний также пришёл, он был собран не за всю ночь, за 2,5 часа воздержания под утро, но он без отклонений. Значит, пока ничего угрожающего не происходит? Если бы началось воспаление в почках, оно бы точно отразилось в ОАМ?
ОАК завтра сдам.
Но может ли быть вялотекущий процесс в МП без отклонения по анализам? Вся эпопея началась определённо как воспаление, я сомневаюсь, что сейчас это может быть что-то другое, не вижу возможной грани перехода.
Такая ситуация может быть на фоне оьструктивного пиелонефрита,когда мочеточник закупорее камнем.При этом сброс мочи идет со второй почки нормальный.ОАК прояснит ситуацию.
Узи почек,мочевого пузыря выполнить по возможности
УЗИ было вначале, месяц назад. В мочевом пузыре воспаление, взвесь. Камней нигде не нашли, в почках только микролиты 0,2-0,3 мм. ОАМ тогда тоже был хороший.
Нужно переделать?
Хотя бы УЗИ мочевого пузыря,пусть устья вам посмотрят.
Луиза Римихановна, сдала сегодня ОАК, прикрепила результат. Там нет отклонений. Значит, воспаление маловероятно и у меня может быть что-то вроде спазма?
Планирую обратиться к нейроурологу.
Принятый ответ
Добрый вечер.На сегодня есть температура?
Добрый вечер! Да, "фоновая" 37,3. Но сейчас ещё время перед месячными, может и это влиять.
Подъём вчера днём до 37,8 был нервный в ожидании, вечером она спала до 37,2, когда анализы пришли.
Видимо все-так неврология присутствует.Ну антибиотик пока однозначно не требуется по крайней мере
Похожие вопросы по теме
- 10 Октября 20218 ответов
- 16 Сентября 20235 ответов
- 26 Ноября 20237 ответов