Микробиота по Осипову — вопрос №195848

Question

Микробиота по Осипову — вопрос №195848

Виолетта

3177 просмотров

23 декабря 2019

Здравствуйте! Ребенку 4 года. С 2 лет аутовоспалительный синдром pfapa, СДВГ. Периодические проблемы со стулом, чаще связанные с протеканием синдрома в атаку лихорадки и после нее,купируем преднизолоном. Сдали анализ микробиоты по Осипову, есть отклонения. Помогите с расшифровкой, нужно ли лечить эти отклонения? Может ли это влиять на СДВГ или течение синдрома.

Вопрос закрыт

проблемы со стулом периодические

со сном

сдвг.

На сервисе СпросиВрача доступна консультация гастроэнтеролога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация гастроэнтеролога

7 ответов врачей

Пожаловаться

Виолетта, 23 декабря 2019

Клиент

Елена, уточните пожалуйста, чем нужно корректировать. Аб пить не хотелось бы, бактериофаги подходят?

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Виолетта, 23 декабря 2019

Клиент

Лариса, мы принимаем курсами нормофлорины л и б, но видимо после гормона наши усилия сходят на нет. Нужен ли прием сорбентов, фагов?

+ 1

Пожаловаться

Фурманова Елена Александровна, 23 декабря 2019

Педиатр

Бактериофаги можно, но эффективность будет не на 100%
Конечно, результаты принесут лучше антибиотики.

+ 1

Пожаловаться

Медведева Лариса Анатольевна, 23 декабря 2019

Терапевт, Нефролог

Нет, не нужен. Нет ничего критичного в микробиоте у ребёнка. Анализ ХМС по Осипову носит такой же примерный анализ кишечной флоры, как и кал на дисбактериоз, который многие современные доктора давно считают бесполезным, только во много раз дороже.

+ 1

Пожаловаться

Медведева Лариса Анатольевна, 23 декабря 2019

Терапевт, Нефролог

И дело не в гормонах, а влияние на флору окажет любое нарушение перистальтики кишечника. В вашем случае триггером является само основное заболевание с его желудочно-кишечными прояалениямия.

+ 1

Пожаловаться

Медведева Лариса Анатольевна, 23 декабря 2019

Терапевт, Нефролог

Поэтому, следите за рационам ребёнка. Растительная пища должна присутствовать на столе ежедневно.

Пожаловаться

Виолетта, 23 декабря 2019

Клиент

Лариса, растительная пища присутствует ежедневно.

+ 1

Пожаловаться

Кущ Елена Владимировна, 23 декабря 2019

Диетолог, Терапевт

Добрый день.
При синдроме повышенной проницаемости всегда будет нарушение микробиоты.
У ребенка - выраженный дефицит всей нормальной микробиоты, которая должна отвечать как заживление слизистой кишечника, за синтез витаминов группы В, которые нужны для нормального функционирования нервной системы, для защиты от условно патогенной микрофлоры.
есть рост бактерий, которые растут при избытке углеводов в рационе, а также бактерий, которые нарушают всасывание жиров ) в том числе и омега 3, и жирорастворимых витаминов) .
Кингеллы - в одной из лабораторий постоянно встречается результат именно таким количеством кингелл, не думаю, что стоит внимания в данном случае.
Дефицит плазмалогена - однозначно будет отрицательно сказываться на СДВГ, дефицит витаминов группы В - тоже.
дефицит нормобиоты, которая долна продуцировать масляную кислоты - отрицательно сказывается на состоянии ЖКТ и поддерживает аутоиммунный процесс.

Пожаловаться

Виолетта, 23 декабря 2019

Клиент

Елена, спасибо за развернутый ответ. Сладкое и выпечка ограничены, овощи и фрукты стараюсь давать ежедневно. Курсами нормофлорины. Чем еще можно поддержать организм?

+ 1

Пожаловаться

Кущ Елена Владимировна, 23 декабря 2019

Диетолог, Терапевт

Антибактериальные препараты здесь не нужны 100%
по поводу фагов - сложный вопрос, применять можно, но их нельзя применять бесконечно . повторное применение гормонов все равно будет приводить к нарушению микробиоты.
С пробиотиками, я сейчас о нормофлоринах и т.п - тоже нельзя долго, т.к. запускается аутоиммунный ответ на нашу нормальную микробиоту. и после прекращения приема живых бактерий наши собственные снова снижаются, причем иногда ниже, чем было до приема.
выход - пребиотики, метабиотики, бутират

+ 1

Пожаловаться

Кущ Елена Владимировна, 23 декабря 2019

Диетолог, Терапевт

есть что-то , что подкармливает любителей углеводов. Посмотрите - сладкие фрукты? картофельное пюре? каши? макароны?
с жирами тоже сложно. Нужно посмотреть отток желчи:
достаточное количество воды, правильные жиры в каждый прием пищи, лецитин (нужны яйца, мясо, рыба, орехи), глицин ( печень, гречка, орехи, кунжут), витс С, нормальный уровень железа, В6 и В12
отсутствие вздутия в кишечнике - убрать все потенциальные газообразующие продукты - см питание FODMAP
питание 3-4 раза в день, четко в одно и то же время

Пожаловаться

Виолетта, 23 декабря 2019

Клиент

Елена, картошка и крупы присутствуют,чаще других гречка,макароны очень редко, часто суп с лапшой. Овощи морковь, свёкла, капуста разная, тыква, сезонно огурцы, перец. Из фруктов яблоки, груши, бананы редко. Часто компот из сухофруктов.

+ 1

Пожаловаться

Кущ Елена Владимировна, 23 декабря 2019

Диетолог, Терапевт

посмотреть панкреатическую эластазу - исключить дефицит ферментов поджелудочной железы. Даже в этом возрасте вполне возможен.
Их метабиотиков правильно написала про хилак форте - длительно. Можно периодически менять на актофлор.
Добавить Стим - пребиотик, еда для роста нормальной микробиоты.
можно псиллиум, FOS, пектин - тоже отлична еда для бактерий.
Смотреть по переносимости, т.к fos и пектин могут дать тоже рост любителей сладкого в кишечнике.

Пожаловаться

Виолетта, 23 декабря 2019

Клиент

Елена, из пребиотиков инулин подойдет? Иногда я добавляю в кашу. У нас еще в анализе на непереносимость лактозы вариант ст.

+ 1

Пожаловаться

Кущ Елена Владимировна, 23 декабря 2019

Диетолог, Терапевт

Виолетта, ну смотрите. Картофель - НЕ пюре. И не часто.
Крупы - все хорошо, но НЕ разваренные. состояние легкого альденте. Макароны - только альденте. количества - несколько уменьшить, судя по всему.
морковь и свекла - сырые - ок. вареные - уменьшить. обычно первое время вареные я совсем убираю.
фрукты вы перечислили - все сладкие.
Лучше выбирать ягоды.
Инулин - вполне подойдет.
ПРо молочные продукты - при аутоиммунном заболевании молочные продукты стоит исключить.
И, раз уж я коснулась этой темы, при аутоиммунных заболеваниях существует аутоиммунный протокол питания.
Переводить ребенка на АИП - сложно и морально и физически.
Но соблюдать хотя бы основные принципы - вполне можно.

Пожаловаться

Виолетта, 23 декабря 2019

Клиент

Елена, молочные продукты исключить полностью или кисломолочные все же можно? Из сладостей что можно? Насколько я понимаю витамины и жирные кислоты достаточно не всасываются, идет дефицит.

Пожаловаться

Виолетта, 23 декабря 2019

Клиент

Елена, уровень железа 6.9, ожсс 60,гемоглобин 130,mcv 89,mch31,ферритин 58. Что может повлиять на добро качественное течение синдрома, на увеличение промежутков между атаками?

Пожаловаться

Кущ Елена Владимировна, 23 декабря 2019

Диетолог, Терапевт

Если переходить именно на аутоимунный протокол питания, то молочные продукты полностью удаляются.
Если ы беспокоитесь за содержание кальция в продуктах, то в капусте , особенно в брокколи его много, а также в кунжуте,
кроме молочных, при аип нельзя глютеновые, яйца и некоторые другие продукты.

+ 1

Пожаловаться

Кущ Елена Владимировна, 23 декабря 2019

Диетолог, Терапевт

по витаминам и микроэлементам нельзя делать резких движений без исследований,т.к. передоз не менее вреден, чем дефицит.
с железом у вас все более менее.
я бы проверила уровень витамина Д
в остальном - нужно думать.
Можно продолжить завтра, сегодня уже поздно, завтра на работу рано.

Пожаловаться

Виолетта, 23 декабря 2019

Клиент

Елена, хорошо спасибо вам большое за ответы ?завтра напишу про витамин д и глютен. Спокойной ночи!

+ 2

Пожаловаться

Виолетта, 24 декабря 2019

Клиент

Ольга, прежде чем сдавать этот анализ я много читала о нем и это мой выбор. По поводу клинической значимости спорить с вами не буду, но у нас есть проявления проблем с кишечником. Многие учёные в США занимающиеся проблемами детей с сдвг, рас и пр давно установили связь кишечника и проблем в этой сфере. Также мною прочитано много научных статей по поводу Синдрома Маршала, до конца причины этого синдрома не изучены, но прием про и пребиотиков витамина д3 а также экстракта вишни у многих приводит к увеличению промежутков.

Пожаловаться

Торозова Ольга Александровна, 24 декабря 2019

Гастроэнтеролог, Терапевт, Диетолог

Это вообще личный выбор - пользоваться доказательной медициной и достоверными методами (и способами лечения) подтвержденными клиническими исследованиями или методами, которые продвигают отдельные медработники, часто не имеющие отношения к классической медицине. Если это ваш выбор, то да, я тут ничего советовать не смогу. Я - за первый вариант.

+ 1

Пожаловаться

Азметдиновна Маргуба Карабаева, 24 декабря 2019

Педиатр

Здравствуйте! Думаю,много полезного почерпнете и тут

https://www.instagram.com/irina_proautism/

+ 1

Пожаловаться

Виолетта, 24 декабря 2019

Клиент

Маргуба, спасибо!

Пожаловаться

Кущ Елена Владимировна, 24 декабря 2019

Диетолог, Терапевт

дОбрый вечер. Видимо, я пропустила эпизод войны типа доказательных медиков с недоказательными :)))
Виолетта, вы обещали про глютен и вит Д.

Пожаловаться

Виолетта, 24 декабря 2019

Клиент

Елена, добрый вечер! Витамин д сдавали был 52,я даю по 2000 ежедневно. Также сдавали анализ на антитела к глиадину, все норма и анализ на аллергенf79, тоже норма.

Пожаловаться

Виолетта, 24 декабря 2019

Клиент

Елена, еще можно у вас уточнить хилак форте в какой дозировке принимать и возможен ли прием вместе со стим пребиотиком или их по отдельности. Заранее спасибо ?

+ 1

Пожаловаться

Кущ Елена Владимировна, 24 декабря 2019

Диетолог, Терапевт

вит Д - отлично. Контролируйте уровень не только по крови, но по появлению кальция в мочи - если вдруг появиться - дозу снизить.
По глиадину - беда злаковых и глютенсодержащих - не в самом глютене, хотя и в нем тоже , но в и других белках, которые также способны повреждать слизистую.
Неоднократно уже убеждалась, что отмена , даже временная, глютенсодержащих продуктов дает положительный эффект при лечении жкт и нормализации микробиоты.
На самом деле вы ничего не теряете , убрав данпые продукты на 2-3 месяца, кроме, разве, своего времени, которое вы потратите на поиск новых рецептов. Очень хорошо выручает мука Гарнец, они постарались.

+ 1

Пожаловаться

Азметдиновна Маргуба Карабаева, 25 декабря 2019

Педиатр

Будьте здоровы!)?

+ 1

Пожаловаться

Кущ Елена Владимировна, 25 декабря 2019

Диетолог, Терапевт

ПРо хилак форте.В этом возрасте можно давать по 40 кап 3 раза в день. Использовать с пребиотиками нужно.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 5 человек,

средняя оценка 5

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Ребенок 2,5г молчит

4 ответа

13 сентября 2023

Наталья, Донецк

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Accepted Answer · 2019-12-23T22:11:03+03:00

+ 1

Пожаловаться

Фурманова Елена Александровна, 23 декабря 2019

Педиатр

Здравствуйте на течение влиять может
Изменения нужно корректировать
Есть в анализе бактерии, превышающих норму

Принятый ответ

Accepted Answer · 2019-12-23T22:16:33+03:00

Здравствуйте! Ребенку необходимо принимать хтлак форте в возрастной дозировке месяц, потом в половинной дозировке две недели. Увеличить количество лакто и бифидум бактерий, приемом пробиотиков. В лечении антибиотиками и фагами не нуждается.

Медведева Лариса Анатольевна, 23 декабря 2019 · Accepted Answer · 2019-12-23T22:18:16+03:00

Добрый день! Синдром pfapa имеет свои ЖК проявления, а микробиота будет изменяться при любом воспалительном изменении в ЖКТ. То есть, имеется прямое влияние на микробином кишечника.
В данном случае, достаточно длительного приема микро- или пробиотиков, а также постоянный приём полисахаридов (в виде овощей и фруктов, любых переносимых, в любом исполнении), что будет поддерживать рост хорошей анаэробной флоры с балансом виотношении условных патогенов.
В качестве препаратов флоры рекомендую первичный приём Бификола 20 дней, затем аципола 20 дней.

Ким Анжела, 24 декабря 2019 · Accepted Answer · 2019-12-24T04:45:22+03:00

+ 1

Пожаловаться

Ким Анжела, 24 декабря 2019

Диетолог, Терапевт, Гастроэнтеролог

Здравствуйте. Антибиотики и фаги не требуются, оптимально начать максилак беби на месяц, это хороший синбиотик нового поколения нормализующий микрофлору

Принятый ответ

Торозова Ольга Александровна, 24 декабря 2019 · Accepted Answer · 2019-12-24T11:44:28+03:00

Пожаловаться

Торозова Ольга Александровна, 24 декабря 2019

Гастроэнтеролог, Терапевт, Диетолог

Добрый день. Не нужно сдавать анализ микробиоты по Осипову. Он никакой клинической значимости не несет и не используется для диагностики и лечения. Никакого влияния на СДВГ не оказывают изменения, которые там обнаружены.

Принятый ответ