Что вас беспокоит?
Дисплазия
Добрый день! В феврале лечила повторный эпизод АМК, по узи была гиперплазия эндометрия, РДВ делать не стали, попробовали Норколут. На кровотечении отмены эндометрий нормально ушел, на 7дмц 3 мм. Решили еще 1-2 цикла принимать по 1 табл 10 дней и забыть этот вопрос. Параллельно вылезла новая проблема: на приеме брали онкоцитологию(обычная), впч расширенный и мазок на флору(обычный, не фемофлор-16). Брали на фоне кровотечения.пришел cin 2-3, хотя до этого мазок от 28.07 был nilm и всегда был нормальным, была эрозия, я ее просто наблюдала и сдавала цитологию раз в полгода-год. Впч по всем титрам -, сделали кольпоскопию - есть 2 подозрительных участка. Я слегка растерялась, поэтому даже не спросила про флору, но я так понимаю,там все нормально. биопсию из этих этих участков Доктор не делала, предлагает после следующего цикла сразу сделать конизацию и забыть этот вопрос. Заодно возьмет биопсию эндометрия(уже без выскабливания) и отпустит меня беременеть через несколько месяцев. Но при этом до и после кольпо сказала: «но в принципе можешь и пересдать цитологию через 2,5 месяца, но зачем тебе нервничать и ждать!» Вопросы: 1)как могла развиться такая тяжелая дисплазия за полгода?? Или это вопрос к предыдущему гинекологу и как он брал мазок?? При этом Кольпоскопию я тоже у него делала даже на нормальном мазке (я мнительная и настаивала) и никаких подозрительных участков он не находил. 2) как она могла так развиться при отрицательном впч. Или тоже так взяли, просто не поймали? Партнер один давний и постоянный , контрацепция барьерная, презерватив. Из сопутствующих был только стресс, но все равно не такой сильный, чтобы за полгода такое поражение. 3) насколько обоснована тактика врача? Или мне все-таки настаивать на биопсии? Или если по ней будет 2 пограничная, все равно лучше сразу вырезать? 4) нужно ли пересматривать у онкогинеколога или наоборот успокоиться и пересдать мазок в мае? Есть ли у меня время, чтобы не навредить себе больше? Или за полгода в рак на месте не перейдет? Что-то еще досдать дополнительно?? Мне 38, через неделю 39? Беременностей/абортов не было, планировала через полгода но с таким анамнезом уже засомневалась.
Здравствуйте. На фоне кровянистых выделений цитология может быть не информативна, если по кольпоскопии есть подозрительные усастки, то нужна именно биопсия, а конизация только по показаниям после гистологического ответа
Екатерина Александровна, мне тогда настаивать на биопсии? Когда ее лучше делать? Сейчас уже середина цикла, отложить до следующего?
Да, лучше сдать биопсию после менструации
Екатерина Александровна, жидкостную не нужно пересдавать сразу или будет не информативна? Прикрепила протоколы, если не трудно, посмотрите пожалуйста
Цитологию пока не нужно, нужна биопсия
Здравствуйте! Конизация сейчас не показана, необходимо провести сначала дообследование. Нужно взять биопсию с подозрительных участков и по результатам гистологии уже решать, нужна ли конизация. За 6 месяцев вряд ли мога появиться дисплазия 2-3степени. Рекомендую ещё пересдать мазок на жидкостную онкоцитологию в любой чистый день цикла и сдать Фемофлор скрин, по результатам провести лечение. Часто дисплазия может быть на фоне банального воспаления и после лечения проходит
Елена Александровна, говорят, ранее 3 месяцев не пересдавать, иначе будет не информативно? Когда лучше сдать? Я теперь не уверена, что предыдущие мазки были чистые, возможно уже была легкая степень
Можно взять биопсию уже в ближайшем цикле после менструпции, чтобы к следующему цикла шейка уже полностью зажила. Если по гистологии всё хорошо, то да, контроль мазка на онкоцитологию через 3, 6,12 месяцев и далее ежегодно
Елена Александровна, если доктор направит беременеть, то 3,6,12 проблематично будет сдавать, точнее потом проводить какие-то манипуляции. А через год неизвестно, что вылезет на шейке. Странно, что доктор сразу биопсию не взяла при такой ситуации.
Принятый ответ
Не нужно откладывать беременность, если по биопсии шейки матки и мазку на онкоцитологию через 3 месяца всё будет хорошо, то можно планировать беременность
Здравствуйте.
Сейчас вам необходимо выполнить фемофлор 16 (для исключения воспалительного процесса в шейке, который может дать цитологическую картину дисплазии) и выполнить кольпоскопию с забором на биопсию подозрительных участков. О конизации речь не идёт на данном этапе.
За короткий промежуток времени дисплазия умеренная или тяжелая появиться не могла.
ВПЧ может персистировать в организме годами, начать свое действие только при снижение общего иммунного ответа
Наталья Александровна, когда мне лучше переслать? Сейчас середина цикла, доктор ждет меня записываться на операцию. Тогда в следующем МЦ просить биопсию?
Сразу после окончания менструации вам необходимо выполнить кольпоскопию с биопсией.
Фемофлор сможете сдать через неделю после кольпоскопии
Татьяна, здравствуйте
1. Сейчас уже непонятно. Нужно видеть результат предыдущего мазка, есть ли там зона трансформации, чтобы понять, брали ли мазок эффективно.
Вообще, тяжелая дисплазия за 6мес конечно не развивается, но все же, раз есть такой результат, нужно дообследоваться. Вы сдавали обычную цитологию или жидкостную?
2. Впч может когда то был в Вашем организме, а потом элиминировался
3. Прежде всего, Вам нужно делать биопсию. И уже при необходимости по ее результату конизацию. Сейчас конизацию делать не нужно.
4. Я бы рекомендовала сдать жидкостную цитологию + кольпоскопию сразу с возможностью биопсии. Чтобы было мнение 2х независимых врачей.
Евгения Эдуардовна, спасибо за ответ!
То есть в следующем МЦ попросить сделать биопсию? Я растерялась и не знала, что нужно сразу делать биопсию, иначе бы настояла. При этом доктор мне нравится, в отличии от предыдущего, времени каждому пациенту уделяет больше и смотрит внимательно. При этом она оперирующий гинеколог, возможно поэтому ей проще сразу удалить. При этом вопрос не в операции - пациентов много, страховая покрывает все расходы. По-хорошему она должна была меня почистить еще в феврале, но посмотрела 2 раза и решили пробовать Норколут.
Евгения Эдуардовна, жидкостную тоже сразу пересдавать? Вроде как 3 месяца должно пройти?
У Вас по узи динамика хорошая, поэтому думаю, да, стоит сделать биопсию в следующем цикле плюс проконтролировать узи.
Биопсия это минимальная процедура, может Вам и конизация не понадобится.
Вы жидкостную сдавали или обычную?
Евгения Эдуардовна, брали обычную. Жидкостную тоже сразу в следующем цикле попросить? Или она не информативна еще будет? Боюсь потерять время, если там все серьезно и все равно нужна будет конизация. А если получится забеременеть летом после Норколута, неизвестно, что вылезет через год на шейке. А с оперированной шейкой тоже беременность такое удовольствие. В общем, со всех сторон накрыло :-)
Я бы все таки сделала жидкостную цитологию. На настоящий момент это самый информативный анализ, берется такой щеточкой, что ошибка исключена какая либо.
Потому что в простой онкоцитологии иногда такие результаты могут быть обусловлены элементарно воспалительным процессом.
Тем более, если планируете беременность, сразу на конизацию не стоит бежать.
Прежде, биопсия.
Не переживайте так, все можно исправить и вылечить!
Евгения Эдуардовна, спасибо большое!
Доктору сразу шейка не приглянулась, даже на выделениях, поэтому брала большой щеткой, но обычную! Знала бы, просила жидкостную конечно! Я прикрепила протоколы, чтобы не быть голословной, если есть возможность, посмотрите пожалуйста! Хотя я понимаю, что нужна биопсия! Если мой доктор откажет и будет настаивать на конизации, я могу обратиться к любому гинекологу, не обязательно оперирующему?? Или тут важна «точность попадания», то есть забора материала??
Посмотрела. Вот участок на 2хчасах точно лучше исследовать методом биопсии.
Можно и у другого врача, но вот лучшим вариантом будет: расширенная кольпоскопия + биопсия. То есть, когда врач смотрит под микроскопом и непосредственно во время кольпоскопии делает биопсию.
Евгения Эдуардовна, да, ей этот участок и не понравился!
Просто не будет ли биопсия просто тратой времени: с большой вероятностью там уже процесс, и даже если стадия 2, все равно предложат конизацию, тк. с такой шейкой я не готова буду пробовать беременеть и ходить с «бомбой». А так снова отложат еще на цикл.
Евгения Эдуардовна, и последний вопрос: Норколут за три цикла мне хуже не сделает? В противопоказаниях любые подозрения на гормонозависимый рак, но ршм к нему не относится, как понимаю! И надо ли сдавать фемофлоры и фемоскрины, как пишут выше, или они на результаты прицельной биопсии не повлияют?? Меня беспокоит сейчас иногда легкий зуд, но это скорее нарушилась микрофлора от длительных кровотечений и ношений прокладок
Дело в том, что конизация это довольно обширная операция.
По протоколу и по всем правилам положено сначала сделать биопсию.
Месяц на самом деле ничего не изменит, не переживайте!
Принятый ответ
Норколут не сделает. Можно еще пропить.
Относительно фемофлора: в официальных рекомендациях про него ничего нет, в отношении патологии шейки матки.
Но, по опыту да, иногда если есть какой либо дисбиоз, то результат онкоцитологии может быть "ошибочно пугающим"
Тогда назначается санация, а потом контроль анализа
Здравствуйте, Татьяна.
Здравствуйте.
Дисплазия развивается постепенно.
Лёгкая, средняя, тяжёлая, рак на месте, затем рак.
На эти процессы уходят годы.
Если на сегодня тяжёлая дисплазия, летом однозначно была лёгкая дисплазия.
Но, чтоб подтвердить точную степень, нужно взять биопсию.
Однозначно нужно дообследоваться, от этого зависит объем вмешательства.
Если подтверждается тяжёлая дисплазия, конизация.
Если лёгкая дисплазия, просто иссекаем очаг радиоволной или лазером.
Объём вмешательств разный.
1.легкая могла появиться, тяжёлая нет.
2.впч это только фактор риска.
Его отсутствие не исключает дисплазию и рак шейки матки
3. Настаивать на биопсии
4. Онкогинелог на сегодня не нужен.
Всё лечение зависит от результата биопсии
Екатерина Сергеевна, если непрокрашенные очаги уже есть, не потеряю ли я время настаивая и ожидая биопсию? Если даже 2 степень все равно придется делать конизацию. Доктор мотивирует тем, чтобы быстрее планировать беременность, а я уже не готова с таким букетом за полгода…
Йоднегативный участок это известный признак атипии, но он совсем не специфичный. Гораздо важнее ацетобелый эпителий, сосуды, железы, мозаика, пунктуация.
Не окрашивается йодом в норме эктопия или эрозия.
Это не говорит о дисплазии.
Никакое время вы не теряете.
Нужно дообследоваться.
Без показаний делать конизацию не очень правильно
Екатерина Сергеевна, там описаны все указанные вами пункты и все вроде как за дисплазию. Но без биопсии диагноз не ставится, странно, что доктор не взял сразу, раз это по протоколу. То есть жду свой цикл, прошу биопсию и на операцию пока не записываюсь?
Пункты эти указаны в протоколе вседа, нужно оценивать какие они.
В любом случае нужна биопсия
Добрый день.
Результат анализа онкоцитологии на фоне кровотечения мог быть неверным,рекомендуется пересдать ЖИДКОСТНУЮ онкоцитологию(поскольку в таком варианте материал сохраняется максимально хорошо)
Далее по результатам при необходимости, провести биопсию и гистологией
Эльвина Эдуардовна, когда пересдавать жидкостную? Говорят не ранее 3 месяцев, иначе не информативно…не потеряю время?
Вы можете пересдать ранее 3х мес,тем более прошлый анализ сдавался на фоне кровотечения
Похожие вопросы по теме
- 23 Сентября 20191 ответ
- 3 Мая 20218 ответов
- 18 Мая 202114 ответов
- 20 Сентября 202223 ответа