Что вас беспокоит?
Хр персистирующий миокардит?
Я больше года имею кардиальные жалобы, отеки на ногах, слабость ужасная, особенно с утра и к вечеру, просто патовая, сердцебиение и аритмия сильно тревожит . Пульс всегда ночью стал около 40. Так я склонен к брадикардии давно. Субфебрититет имеется , ковид был несколько раз в течении 4 лет. Последний 2 месяца назад , Во время болезни \ковид\ помню были резкие боли в области сердца, \ в ковид 2022 года\ даже СКОРУЮ вызывали. Положительно ВЭБ слюна , зев ПЦР так же положительно. ЦМВ в этих случаях отрицательно \зев и слюна\, но высокий титр ЦМВ IG G в крови и есть в течении 2 лет положительный титр IG M к ЦМВ в крови .. Герпес на губах , такого не было, неделями держится... Кровь на БЕлок теплового шока и МОМР к хламидии трахоматис положительно\ хр хламидиоз\-увы, хр хламидиоз 25 лет. Выраженное слюнотечение по утрам. Имеется ХБП 2-3 ст, саркоидоз легких\ ремиссия\, я его не лечил даже , выявлен в 20 году. Узлы в легких уменьшились в норму . Но некоторые спецы говорят, что это не истинный саркоидоз, а саркоидная реакция на хр.хламидиоз, ибо лимфоузлов было много в тазу, что некоторым специалистам показалось странным, саркоидоз там не бывает. Типа.. По иммунограмме резкое снижение фагоцит. активности и т -клеток. Перенес в 21 году ТУР простаты и имею осложнение — постоянно простатоцистит, пиелонефрит периодически – высеивается энтерококк стрептококк и к.палочка.. Антибиотики уже как семечки . Ну и кандидоз. Доктор иммунолог считает, что на фоне хр. инфекции по МПС « полетел « иммунитет и активность герпес- вирусов выросла. Обратился к доктору после МРТ сердца с контрастом и повышенным уровнем антител к кардиомиоцитам. Кардиолог считает, что это возможно токсическое на фоне урологической патологии . Но после МРТ сердца я как то уже напрягся, ибо мне это совсем не нравится. Не хр. ли это миокардит в персистенции? Или саркоидоз так дал знать? Или на фоне хламидиоза и герпесов ? Но не ВСД же у меня((( Прочитал тут статью очередную, считается, что если по МРТ и атитела есть- уже миокардит? «В соответствии с рекомендациями I. Kindermann и соавт. гемодинамически стабильным пациентам с подозрением на миокардит в качестве первой линии обследования рекомендуется определение маркеров повреждения миокарда и МРТ сердца с контрастным усилением . В случае положительных одного или двух референтных тестов (МРТ и/или маркеры повреждения) у больного, отвечающего на стандартную терапию, вопрос о проведении ЭМБ откладывают на 2-3 мес. Если при повторной МРТ сердца сохраняются признаки, характерные для воспалительных заболеваний миокарда, а состояние больного не меняется или ухудшается, больного направляют на ЭМБ» АНАЛИЗЫ- IG M к ЦМВ положительно уже 2 года ДЖИ- очень большие тиры положительно к ЦМВ, антитела ДЖИ к герпес 6 положительно, , ПЦР из глотки и слюна ВЭБ положительно, ПЦР крови ВЭБ и ЦМВ отрицательно, положительно ИГ к ковид 19 - болел еще в феврале-марте), - МОМП и белок теплового шока к хламидии трахоматис - высокие титры положительно!!, - Прокальцитонин - 0.054 нг/мл норма 0.000 - 0.046 - NT-proBNP вырос -99.20 пг/мл ( 88.00 пг/мл (от 03.03.2024) , было 62 пг\мл от 2023 года в сентябре, норма <125.00- РАСТЕТ! - С-реактивный белок, количественно 2.5 0.00 - 5.00 - Антитела к миокарду, IgG Титр 40 !!! а норма <10 Тип свечения миофибриллярный тип свечения Результат положительный ПО МРТ сердца с контрастом. Морфологическая характеристика миокарда левого желудочка: Зоны отека Локальных участков повышения сигнала миокарда на Т2-взвешенных изображениях не выявлено. Индекс отека составил 1.4 (в норме не более 2,0 – отека миокарда не выявлено) Зоны гиперемии На ранних постконтрастных изображениях признаки патологического накопления контрастного вещества. При расчете индекса гиперемии значение составило 5.3 (в норме не более 4,0 — МР-признаки гиперемии миокарда Зоны фиброза При оценке изображений отсроченного контрастирования определяется небольшой участок накопления контрастного вещества интрамиокардиально в S3,S9,S14 Зоны локальной гипокинезии, акинезии или дискинезии Зон гипокинезии и акинезии стенок левого желудочка четко не выявлено. Диастолическая толщина стенок достаточно равномерная Особенности строения Полость левого желудочка умеренно расширена. Глобальная систолическая функция сохранена. Створки аортального и митрального клапанов не утолщены Заключение: МР признаки гиперемии миокарда левого желудочка с проявлениями фиброзных изменений - при наличии соответствующей клинической картины выявленные изменения могут быть проявлением миокардита. Умеренная дилатация полости левого предсердий, левого и правого желудочков. Систолическая функция левого желудочка сохранена. Фракция выброса здесь 75. ПО ЭХО кг – 60, умеренная митральна трикуспидальная аортальная недостаточность. Доктора, это хр миокардит?
Принятый ответ
Здравствуйте, сдавали кровь на кфк мв, тропонин?
Уровень срб в норме, натрийуретический пептид так же пюв пределах нормы.
По мрт данные за миокардит недостоверные.
Какие препараты принимаете?
Наталья Евгеньевна, спасибо. КФК МВ и тропонин- норма. Принимаю микардис. Боли в области сердца тупые и под лопаткой уже постоянные. Отеки на ногах - ямки от пальцев \надавить\ и носков просто ужасные стали , я все на ХБП сваливал, но креатинин сейчас держу до 110-115. Было выше . Одыщка преследует постоянно- не хожу по этажу нормально на 3 этаж. Антитела к ковид ИГ М и в 22 году и сейчас сохранялись. Странно, но антитела к миокарду то выше в 4 раза? и тип свечения ексть. По МРТ - контраст копит и в раннюю и в позднюю фазу?
Понимаю. Но отеки и одышка не сердечные,для этого должно быть снижение фракции выброса значительно, у вас этого нет.
Одышка скорее всего,на фоне постковидных изменений. Кт органов грудной клетки делали?
Наталья Евгеньевна, да. Низкопольное КТ в феврале при ковид делал. В апреле , когда болел повторно\ да, ПЦР подтверждено!!\ ковид-нет. Пневмонии нет . Лимфозлы саркоидозные в норме так как то. А почему отеки на ногах -не сердечные? Да. есть ХБП, но както не было такого. И живот прямо как к вечеру отечный.
Отеки несердечные,т к нет признаков снижения фракции выброса, нет гипокинеза по мрт. Это все не вяжется с такими отеками.
А белок в крови в норме? Отеки могут быть и малобелковые
Наталья Евгеньевна, альбумин в норме. в крови.
Хорошо.
Однозначно, пока показатели кфк мв и тропониныв норме,срб в норме, то даже если предположить, сто есть некоторое хроническое воспаление, то специального лечения не требуется.
Пока терапия только основных заболеваний
Наталья Евгеньевна, а почему МРТ с контрастом -не информативно? И ранняяя и поздняя фаза-копит? И антитела к миокарду, которые были ранее отрицательны- положительны в 4 раза?
Наталья Евгеньевна, герпес вирусных? не понял, простите..
По мрт у вас небольшие участки накопления, они могут быть и при фиброзных изменениях. Поэтому надо смотреть все критерии диагноза, а не только данные мрт.
Антитела могут быть поввшенными и на фоне общего инфекционного процесса.
Сам по себе миокардит интересен своей активностью. Если нет активности, острого процесса, то пока наблюдаем.
Наталья Евгеньевна, а откуда появились фиброзные изменения? Я перечитал литературу по миокардитам, там позднее накопление- это критерий активности вроде..
Фиброз-это естественные процессы старения, атеросклероза и т д.
Позднее накопление-это один из критериев,который должен подтверждаться другими
Наталья Евгеньевна, какими? Извините, что опять вопросы.. А как отнестись к умеренным регургитациям по ЭХО КГ по клапанам и расширению полостей сердца ? Это не критерий кардиомиопатии?
Наталья Евгеньевна, саркоидлз сердца так не протекает?
Критерии- связь с причиной, воспаление в крови, изменения по узи (это не некотрое расширение камер и регургитации 1 ст, такие изменения неспецифические), более выраженные изменения по мрт, ну и наконец, данные биопсии.
Саркоидоз тоже имеет более выраженные изменения по мрт
Наталья Евгеньевна, да, биопсия- страшно.Это же - "опапл-не попал" в очаг?
Нет, почему предварительно же делается мрт, нахождение очага известно
Наталья Евгеньевна, Алена Германовна, главное- откуда боли! Эти изнуряющие боли в области сердца и под лопаткой? Неврология исключена
Боли могут быть за счёт вегетатвной дисфункции,спазма мышц, остеохондроза
Наталья Евгеньевна, неврологи исклбючили дорсопатию. Грыжа ПОДиафрагмы так может давать?
Наталья Евгеньевна, неврологи исключили свою патологию.
Да, патология жкт, грыжа могут давать схожие боли. Рекомендую проверить фгдс, консультация гастроэнтеролога
Наталья Евгеньевна, боли в области сердца и сердцебиение? а какой механизм боли ?
Боли в области сердца не 100 процентов являются сердечными болями. Болеть может что угодно.
Сердцебиения зависят от многих факторов, волнения, нагрузки, анемии, нарушения электролитов и т д
Наталья Евгеньевна, но не может же это нарастать со временем и усиливаться. И ночью особенно стало. Пульс до 40 . Волнений нет. Гемог и ферритн и с железо в норме. Нар д пептид со временем нарастает за полгода. Антител к миокарду не было в 20 году и сейчас на фоне жалоб появились. Погуглил по проф. сайтам- там пишуь. что фибр.свечение - критерий миокардита.
Повторюсь, критериев должно быть несколько.
Пептид у вас в норме.
Наталья Евгеньевна, но в динамике то растет от 09.23 г - был 63, потом 80, сейчас уже 99!!!
Это не имеет значения, если в пределах нормы показатель. Его уровень зависит от многих факторов,от приема препаратов, нагрузки, состояния почек
Наталья Евгеньевна, спасибо.
Крепкого здоровья!
Наталья Евгеньевна, антитела к миокарду сегодня пришли от Хеликс..Два месяца или три от первых- отрицательно!
Хорошо! Однозначно,это говорит об отсутствии острого процесса
Наталья Евгеньевна, да я согласен. Я и задавал вопрос- ЭТО МОЖЕТ ХРОНИЧЕСКИЙ МИОКРДИТ ПО МРТ?
Не могу дать точного ответа, т к не хватает критериев для точного диагноза. Не исключаю, но это не точно
Наталья Евгеньевна, ну еще что пройти для критериев?
Должны быть изменения по узи сердца, там у вас все хорошо.
Остается только биопсия миокарда
Принятый ответ
Здравствуйте.
Натрийуретический пептид у вас в норме, небольшое количество может быть его и при других заболеваниях, других маркеров поражения миокарда у вас нет.
По данным мрт диагноз сомнителен.
По ЭхоКГ у вас отличная фракция выброса и сократимость миокарда, что также исключает диагноз миокардита.
Алена Германовна, спасибо за ответ!! Но Натрий диурет пептид - растет с 23 года прямо "хорошо". И фракция на ЭХО КГ была до сейчас 60 с 75 упала за два года. И по ЭХО КГ и по МРТ - расширены полости. Главное- этот ужас сердцебиения, одышки, патовой слабости, болей в области сердца и под лопаткой- достали. Мой молодой доктор кардиолог говорит- у Вас хр персистирующий миокардит на фоне активации герпес - вирусной инфекции или хламидий. Кстати, интересные вещи пишут в Клин.реках по миокардиту, хроническому. Похоже) Но начало там пишут человек не помнит, а я примерно помню.когда в 22 году после ковида были приступы как при стенокардии примерно, Скорая приезжала, ничего не находили.
Алена Германовна, через неделю сдать сказали УЗИ сердца. И СУТОЧНОЕ ЭКГ. Там были аритмии..В динамике. Но за 2 года как то ФВ уменьшилась.
60 и 75 -это может быть разность аппаратов, разные специалисты, но это всё равно очень хорошая норма. При миокардитах фракция падает катастрофически ниже нормы, имеется диффузный гипокинез стенок, чего у вас нет.
Ваши симптомы не вяжутся с данными исследований, у пациентов с сердечной недостаточностью с декомпенсацией натрийуретический пептид под 2000.
Тут надо искать причину в другом. Но одышка точно не сердечная.
Алена Германовна, может это при остром миокардите ФВ резко снижена? И, куда деть антитела к миокарду? Они положительны. И На МРТ контраст копит- Бакулевский институт МИБС пересматривали. Я не тяну за диагноз- просто жить то хочется и не пропустить диагноз. Смотрел ролик израильского врача на Ю ТУБ . Там " топит" на МРТ решающе. И натрий диур гормон растет- может это начало только этого проявления миокардита. Я понимаю Вашу реакцию как врача- категорически "нет", сомневающийся пациент часто нудит)
У пациентов с персистирующим миокардитом также фракция ниже нормы. Да и описываемые вами симптомы также возникают при фракциях ниже 50, при 60 процентной не может.
Но медицина точная наука, растёт -это когда есть рост и изменения показателей вне нормы. Тут пока данных нет.
В любом случае вам никто не мешает дальше обследоваться, если хотите опровергнуть или доказать миокардит, то сдать надо срб, ЛДГ, количественный тропонин, кфк-мв
Алена Германовна, все указанные анализы были в норме в феврале.
Алена Германовна, а почему МРТ с контрастом -не информативно? И ранняяя и поздняя фаза-копит? И антитела к миокарду, которые были ранее отрицательны- положительны в 4 раза?
Наличие антител не равно повреждение миокарда.
По всем исследованиям данных за активный воспалительный процесс нет, поэтому пока наблюдение, и поиск иных причин для ваших симптомов. Исследование функции почек, печени, лёгких.
Алена Германовна, спасибо. А наблюдение -это какие критерии?
ЭхоКГ-фракция выброса.
Кровь-срб, тропонин, кфк-мв, ЛДГ
Клиника-усиление одышки, отёков, появление перебоев в работе сердца
Алена Германовна, как раз это и есть- ухудшение со временем !! Отеки стали уже на ногах и утром, сегодня ночью вообще мучался он боли ноющей- полулежа спал, казалось. так лучше, отеки на лице \ну может "поддают " почки еще с ХБП, иду по улице с телефоном- толи говорить, толи дышать, одышка даже. На работе по этажам не хожу- лифт стал моим "другом". Ну а про патовую слабость-нет сил.
Алена Германовна, https://thewikihow.com/video_hYh4kScTIKI на 7 мин про МРТ сердца -"золотой стандарт". это так?
Алена Германовна, вопрос- а как отнестись к умеренным регургитациям по ЭХО КГ по клапанам и расширению полостей сердца ? Это не критерий кардиомиопатии? Простите, что "достаю".
Алена Германовна, саркоидлз сердца так не протекает?
Алена Германовна, главное- откуда боли! Эти изнуряющие боли в области сердца и под лопаткой, усиление и частота в динамике более выражена(((? Неврология исключена.
Недостаточность клапанов 1 степени физмологична, лечения не требует, не признак патологии. По ЭхоКГ, что вы описали, опасения ничего не вызывает.
В плане болей, это может быть как желудок с пищеводом, так и проблемы с позвоночником.
Алена Германовна, р-скопию желудка делать? К кому обращаться, скажите, доктор?
Сделайте ФГДС и обратитесь к гастроэнтерологу, очно осмотрит вас, подберет лечение
Алена Германовна, спавибо. Напишу в динамике.
Алена Германовна, а как так грыжа может давить на сердце?
Нет, не давит, а даёт похожие боли
Алена Германовна, и сердцебиение? Не могу уже , особено ночь. Да.Забыл.лечил описторхоз в ноябое 23 года.
Алена Германовна, всю ночь промаялся от боли в сердце. Ладно, сходил к психиатру. Что бы врачи отстати- он сказал- " лечи -ищи соматику". Вот так..
Алена Германовна, а от патовой слабости просто валит постоянно
Похожие вопросы по теме
- 4 Сентября 20251 ответ
- 4 Августа 20256 ответов
- 3 Апреля 202540 ответов
- 4 Сентября 20243 ответа
- 30 Июля 20247 ответов
- 12 Июня 20246 ответов
- 1 Декабря 20221 ответ
- 11 Июля 20229 ответов
- 6 Ноября 20212 ответа
- 29 Июня 202120 ответов
Здравствуйте, прочитала ваше сообщение от начала до конца. Не поверите, тоже при миофибрилярном типе и титре 120 , врачи говорят, что все хорошо. Так противно было читать этих хабалок глупых котовники вам отвечали Скажи, как ты сейчас? Мне очень нужна помощь, мрт тоже делала.
Ты xУли молчишь
Ау блять