Что вас беспокоит?
Сколько снижается СОЭ после травмы руки и короны?
У женщины, которая обратилась к гастроэнтерологу СОЭ 75. Остальной анализ крови в абсолютной норме. Незначительно повышена глюкоза 6.1 , повышен холестерин, в том числе плохой. За месяц до анализов упала, сильный ушиб руки, без перелома и рука долго болела. Также жалобы на ноющую боль в коленях, суставах, пальцах. "Крутит" ноги. В ноябре прошлого года была корона, СОЭ был 30 ( на момент анализа, 1.5 недели болезни). - может ли СОЭ достигнуть 75 после удара руки и сколько он снижается? - мог ли СОЭ вырасти с ноября, после короны до этих значения и оставаться на высоком уровне? - сколько вообще времени снижается СОЭ с пиков воспаления? - является ли такой СОЭ стандартным, если проблема с суставами?
Принятый ответ
Здравствуйте.
1. Если по руке есть только ушиб или перелом, нет инфекционных осложнений, то СОЭ 75 быть не может.
2. После перенесённой коронавирусной инфекции наоборот с момента выздоровления, исчезновения вируса из организма и купирования симптомов СОЭ будет снижаться.
3. Скорость снижения СОЭ разная. Главное это динамика, что с течением времени есть именно тенденция к снижению.
4. Патологий суставов много и не для любой патологии характерно повышение СОЭ. Например, остеоартроз не вызывает повышение СОЭ. Да и при ревматоидном артрите редко встречаются такие уровни СОЭ.
Виктория Владимировна, в таком случае, в ноябре 30, в июле 75, без каких либо проявлений и абсолютно нормальном анализе крови о чем может говорить? Что может вызвать такой рост за несколько месяцев? Много врачей ответили, что изолированно высокий СОЭ ничего не значит, если есть проблемы с суставами, хронический тонзиллит, стресс то может расти.
1. Разобраться с суставами. Определить конкретный диагноз. Какие суставы болят, припухают? Боль постоянная или при нагрузке? УЗИ, рентген суставов выполняли? Есть ли утренняя скованность? Есть ли деформации суставов?
Есть ли псориаз?
2. Провести полноценный онкопоиск и исключение инфекций: УЗИ щитовидной железы, брюшной полости, малого таза, маммография, КТ органов грудной клетки, консультация гинеколога, ФЭГДС, колоноскопия, кал на скрытую кровь, белковые фракции, прокальцитонин, диаскин-тест, 3х кратный посев крови, мочи, консультация инфекциониста.
Анализ крови на гепатит В, С, ВИЧ, сифилис.
Кровь на уровень СРБ.
Виктория Владимировна, болят и припухают суставы пальцев. Также болят и ноют колени. УЗИ щитовидки 2 года назад в абсолютной норме. УЗИ брюшной полости - соли, конкременты в почка, киста почки, под вопросом миелолипома. Скрытой крови нет. ОАМ в норме.
Инфекции, вероятно, сопровождаются температурой и нарушениями в анализе крови, о котором я сообщил, в полной норме.
Виктория Владимировна, гепатитов и вич быть не может, женщина за 60.
УЗИ щитовидной железы 2х летней давности ни о чем говорить не может.
Гепатиты также без обследования исключить нельзя.
Не все инфекции сопровождаются повышением Т и изменением в общем анализе крови.
Все обследования должны быть свежие! Не сданы когда-то, а именно в момент появления определенной жалобы. СОЭ высокое сейчас, значит и обследования сейчас.
Прикрепите фото обеих кистей и коленных суставов.
Сдавали ревматоидный фактор, АССР? УЗИ и рентген суставов делали?
Виктория Владимировна, думаю, что по фото диагнозы не ставят.
1. Не видя пациента, кроме как по фото, оценить суставы невозможно.
2. Я Вам не написала, что увидев фотографию суставов, будет установлен диагноз.
3. По фотографии суставов естественно диагноз не ставится.
4. На онлайн консультации окончательный диагноз поставить нельзя. Онлайн консультация может предполагать и направлять, в какую сторону двигаться дальше.
Виктория Владимировна, ваша коллега Арсеньева Елена Борисовна, сказала "Синдром изолированно повышенной соэ без смещения лейкоцитов это всегда суставной синдром."
Можете откомментировать? У нее очень большой стаж.
Могу прокомментировать: синдром ускоренного СОЭ в первую очередь требует исключения онкологического процесса.
А по поводу суставов я Вам тоже написала, но фото Вы не прикладываете, про анализы, сдавали или нет, также не уточняете. Имея из данных по суставам, что болят пальцы и колени диагноз выставить невозможно. Нужно разобраться детально.
Я в первом ответе указала, что не любая боль в суставах дает такое повышение СОЭ.
Виктория Владимировна, ca 19 9 меньше 2, РФ - норма, мочевая кислота, ферритин норма, СРБ 3.29 ,
Прикрепите все пройденные анализы. И фото суставов.
Также нужно выполнить УЗИ мелких суставов кистей.
Сдать АССР.
Принятый ответ
Добрый день.
Высокий показатель СОЭ как правило говорит о высоком активном воспалительном процессе в организме.
Не обязательно это инфекция. Это может быть скрытая инфекция, онкология, воспалительный аутоимм или пролиферативный процесс. Диагноз "синдром ускоренного соэ" ставят только после исключения всех возможных причинах его повышения.
Я так понимаю, симптомов кишечной, респираторной и урогенитальной инфекции нет.
Есть ли головные боли, по типу мигрени недавно возникшие?
Сколько женщине лет, есть ли сопутствующие заболевания?
В месте удара где травма есть боль и отёк? Нет покраснения? Соэ даже на рассавывантк гематомы и ушиба мягких тканей как правило не нарастает до таких цифр.
Расскажите про суставы. Какие именно беспокоят, есть ли из отёк и ограничение движения? Есть утром скованность, что невозможно сжать в кулак руку? Надо утром расходиться и размяться и сколько по времени это занимает?
Так же для оценки причин соэ мне нужно понимать, что у вас за полгода- год было обслеловано. Вы можете на Яндекс диск приложить анализы и обследования, например снимки?
Ещё подскажите, когда было вообще у пациентки нормальное соэ? Сдавали ли вы после цифры "75" ещё раз показатель.
Вера Владимировна, РФ, ферритин, мочевая кислота, CA 19-9 - в норме. СРБ 3.29 .
Несмотря на то, что РФ в норме, у нее болят колени, большие пальцы рук, с периодичностью, ноги все время хочется положить на холодное.
По анализам, которые сданы на этот момент ОАК в абсолютной норме.
Пересдачи СОЭ не было, т.к. нет смысла за такое короткое время.
Повышены только СОЭ, СРБ - 3.29, где то референтные значения до 1, где то до 5., также общий холестерин и плохой холестерин. В сонной артерии есть бляшка.
Обратилась вообще к гастроэнтерологу, но анализы восплаения кишечника, скрытой крови не выявили.
Срб разные нормы, потому что до 1 это ультрачувствительный СРБ.
Вам нужно исключать скрытый воспалительный процесс.
1. Кт лёгких (исключение туберкулёза, сакроидоза, онкопроцесса)
2. УЗИ щитовидной железы, брюшной полчьт и малого таза.
3. Кровь на электрофорез белков сыворотки для исключения миеломной болезни , так же кровь на АЦЦП, АНФ. Первый нужен для подтверждения /исключения ревматоидного артрита. Второй - системного аутоимм процесса.
4. УЗИ кистей для понимания есть ли там воспаление.
Кишечника я так понимаю вы обследовали.
Онкомаркеры не дают нам диагноза онкопроцесса, помните об этом.
Всё эти обследования вы делаете после пересдачи (!) соэ. Например через недклю- полторы. И наметился тенденция к снижению, тогда как правило это говорит об стирании и купировании воспаления.
Дело в том, что такие высокие показатели любого врача насторожат и вас направят на обследования. Ведь лучше выявить причину, чем гадать и переживать. Конечно, когда человек себя чувствует хорошо, не хочется обследоваться. Но важно не пропустить, особенно это касается онкопроцесса, миеломной болезни.
Вера Владимировна, нет, кишечник и желудок не облседованы, только анализы. АНФ сдан, он долго делается. Анализы щитовидка 2 года назад были в абсолютной норме.
Насчет миеломы гематологи в этом чате сказали, что без изменения анализов крови этого быть не может, как я сказал, они в норме.
Вера Владимировна, узи органов брюшной полости делали, камни в почках, соли, киста правой почки и под вопросом миелолипома.
Вера Владимировна, также отвечая на ваш вопрос, насчет СОЭ, 2 гогда назад был 30, в ноябре, на фоне короны - 30. Женщине за 60.
У вас есть повышение соэ, других изменений может не быть, и чтобы определился сдаётся всего один анализ - протеинограмма или электрофорез белков сыворотки, который определить наличие пика патологического белка. И всё. Гематологии часто вообще посылают к нам не исключив своё?♀️
Кишечник при онкопоиске проверять нужно и важно, там бывают полипы и в какой-то момент он перерождается в онкологию. В семье ни у кого не было полипов? Онкологии ЖКТ?
Ну вот миелолипому надо смотреть в динамике. Она может перерождаться в миелолипосаркому. Тоже как причина повышения соэ.
Соэ 30 после короновирусной инфекции это вообще, считает, норма. После 50 лет считается норма соэ 25-30.
Вера Владимировна, насчет полипов не знаю, наверняка они есть у всех, с ЖКТ ни у кого ничего такого не было.
Вера Владимировна, не могли бы вы написать, список нужных дополнительных анализов и обследований?
Я вам написала в первом сообщении уже несколько пунктов. Могу добавить - исследование жкт (фгдс+ФКС) для исключения онкопроцесса.
Важно, что у вас есть отрицательная динамика соэ, оно очень (!) ускорено, в связи с этим важно исключить всё вызывающие такой рост процессы. Провести тщательный поиск аутоимм заболевания, онкопоиск. Я встречала лишь однажды в практике настоящий синдром ускоренного соэ. С реальным исключением всевозможных причин его, вплоть до пэт-кт. Но это среди сотен людей, у которых причина нашлась.
Похожие вопросы по теме
- 28 Июля 202012 ответов
- 14 Марта 202118 ответов
- 14 Мая 20228 ответов