Консультация хирурга /

Струп после ожога + тромбоз + пожилой пациент = что делать? — вопрос №2379960

303 просмотра


Здравствуйте!
Пожалуйста, напишите ваше мнение.

Пациент сейчас находится вне России.

Женщина, 67 лет. Нет диабета. Есть глубокий тромбоз вен. Тяжелый курильщик.
На правой ноге тропические язвы. В следствии неправильного назначения в поликлинике мази, получила химический ожог. Образовалась обширная рана. Струп. (Фото прилагаю).
Такой струп уже 3 месяца.
Сделали тесты и выяснили, что у нее не работает артерия в ноге и к стопе не поступало достаточно крови.
Сосудистый хирург направил в больницу.
Сейчас в больнице.
Ей сделали операцию - поставили синтетическую артерию, чтобы вернуть кровообращение к стопе. Операция 4 дня назад.
Кровообращение в ноге восстановлено, так, что заживление возможно, теперь нужно убрать струп. Фото струпа прилагаю. Есть гной в ранах рядом, можно предполагать, что и под струпом есть.

Варианты, которые предлагают здесь врачи:
1. Срезать скальпелем и снять пинцетом. Затем почистить и лечить далее. Без наркоза. Считают, что чувствительность в зоне минимальная и это можно сделать и так быстрее всего заживает. Считают, что это приоритетный вариант.

Пациентка боится болевого шока или просто очень тяжёлых болей после снятия. Вокруг раны касаться больно. Те зоны раны, где струпа нет - очень болезненные.

2. Пробовать размягчить струп, чтобы он отошел частями. Сейчас каждые 24 часа меняют повязку, очень обильно накладывают гель Фламинал (Flaminal).

Врачи видят такой вариант малоперспективным и сомневаются, что так удастся размягчить струп.


3. Через некоторое время повторная операция – пластика и установка кожи. Врачи сомневаются, приживется ли, учитывая общее состояние здоровья и гнойные процессы. Так же это общий наркоз.


Вопрос: какой оптимальный способ удаления струпа в конкретном случае на ваш взгляд? Может быть есть другие мази, которыми такие толстые и обширные струпы можно быстрее растворить?
Какое ваше мнение относительно быстрого снятия струпа на живую? Какие риски в таком случае?

Спасибо за ваше время на мой вопрос!

Возраст: 68

Хронические болезни: Глубокий тромбоз вен Тяжелый курильщик
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация хирурга онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Хирург, Онколог
Здравствуйте!
Фото загрузились, оценил.
Раневой струп выглядит достаточно плотным. Пытаться добиться его размягчения и отхождения с помощью местных средств, на мой взгляд, сомнительно. Это может занять неопределенно много времени, в этом случае перевязки и контроль за раной придётся продолжать вести амбулаторно (посещать хирурга в поликлинике, приглашать хирурга на дом или делать перевязки самостоятельно).
Лучше в данной ситуации провести некрэктомию (первый вариант, который Вы описали). Струп будет иссекаться в пределах здоровых тканей, то есть будет немного оставлять некротической ткани (которая затем уйдёт на перевязках), максимально приближаясь к здоровой ткани). Сильных болей это обычно не приносит, а нередко вообще проходит безболезненно. Однако это сильно ускорит процесс заживления и быстрее позволит подготовить рану к пересадке кожного лоскута, если такой вариант в будущем будет возможен.
Поэтому, на мой взгляд,в Вашем случае предпочтительнее первый вариант.
Удачи Вам!
Принятый ответ
Хирург
Здравствуйте, 1.есть вариант убрать корку под внутривенной седацией, так как убирать без какого либо обезболивания, это пытать, а не лечить получается.
2.можно потихоньку размягчать корки на перевязках с использованием протеолитических ферментов, например обрабатывать мирамистином или хлоргексидином затем Химотрипсин разведенный в 20 мл новокаина на 12 часов на рану, затем убрать и ещё на 12 часов можно использовать Фламинал. Чёрная корка начнёт ращмягчатся и в таком виде её легче будет убрать.
Также можно использовать уже готовые салфетки с ферментами Протеокс тм, Параплан с химотрипсином.
3. Пока рана инфицированная никакой кожной пластики делать нельзя, но если рана очистится, то можно пересадить, при хорошем кроаоообращении кожные лоскуты заживут.
Сейчас к лечению следует добавить антибиотик обязательно если не принимаете например Амоксициллин +клавуроновая кислота 875+125 мг х 2 раза в день 7 дней.
Кроверазжижающие препараты (антикоагулянта) Вы также должны принимать пожизненно, так как тромбоз протез это тоже частая история.
Здоровья Вам
Принятый ответ

Скидка 15% на анализы.

Хирург
Здравствуйте.
Удаление хирургическим путем- самый оптимальный вариант, так как рана инфицированная, под некрозом гной, чем быстрее вы избавитесь от корки, тем быстрее можно будет делать адекватные перевязки, тем меньше инфекция будет распространяться вокруг. Способы с мазями долгие и не такие эффективные. И болезненность вокруг от мазей никуда не денется.
Чаще без обезболивания некрэктомия и делается - удаляемые участки не чувствительны, а зоны вокруг хирурги стараются просто меньше задевать. Но вы можете поговорить с врачом насчет наркоза или наркотического обезболивания перед этой процедурой.
О пластике местными тканями говорить пока рано, если кровообращение в стопе восстановится полностью, то нужно сначала полностью очистить рану от гноя, дождаться появления новых тканей в ране (грануляций), а потом уже думать о пересадке.
Принятый ответ
Хирург
Здравствуйте ?
Если не трудно, уточните страну, о которой идёт речь — для понимания стандартов лечения.
Состояние стопы такое давно?
Конечность выглядит не совсем так, как хотелось бы.
На текущих фото ? гноя не вижу; струп сухой и довольно обширный.
На мой взгляд, удалять его сейчас неверно!
Нужно сначала размягчить его.
Рекомендую использовать «Стелланин ПЭГ», под повязку; смена раз/сутки.
Но!
Если под струпом действительно гной, то его нужно убирать!!!
Однако, никак не без наркоза!
Принятый ответ
Клиент
Дмитрий Юрьевич, спасибо за ваше время на ответ! Фото до операции. Фото новее у меня пока нет. Сейчас выглядит лучше. Спал отек и краснота ушла.
Страна Израиль.
Хирург
Понял Вас.
Отёк уменьшился, я так понимаю, но струп остался?
Антибиотики пациентка получает?
Сейчас находится в стационаре?
Клиент
Дмитрий Юрьевич, да на все вопросы.
Хирург
В общем, моё видение проблемы такое:
1) На живую не удалять ни в коем случае!!!
2) Если действительно есть гной, то тогда, разумеется, некрэктомия под наркозом!
3) Если гноя нет, то тогда размягчать, как я писал выше.
4) Всё остальное, в условиях стационара, соблюдать и принимать!
Здоровья ⚕️
Хирург
Здравствуйте.
Если все таки доктора в стационаре планируют удалять некротические ткани, то делать это надо больной под наркозом.
Т.к. по фото видно, что корочки сидят очень плотно, а удалять их "на живую" это будет очень больно.
Если не удалять, то надо обрабатывать корочки растворами антисептиков, например водным раствором хлоргекседина или Мирамистина и на корочки наносить препараты, которые будут помогать размягчению корочек, которые потом уже можно удалять на перевязках более-менее безболезненно.
В России это такие препараты как например гель Пронтосан, мазь Ируксол (или повязки с ней), ферментные препараты Трипсин или Хемотрипсин.
Пока раны не очистятся, то ни о какой кожной пластике речь идти не должна.
Антибиотики и сосудистые препараты пациент я думаю получает.
Здоровья Вам.
Принятый ответ
Хирург
Здравствуйте, Александра!
Рана выглядит неплохо, гноя под ней нет, желтое по краям- это сукровица, гной бы струп отслаивал и всё выглядело бы хуже. Благоприятный исход раны более чем возможен, но стоит запастись терпением, такие раны быстро не очищаются и не заживают самостоятельно.
Я бы рекомендовала наносить на рану гель пронтосан под повязку, он будет очищать рану от некроза, при этом на перевязках постепенно приподнимать некроз с краев и всё что дается- иссекать; так постепенно струп весь отойдет. Манипуляция практически безболезненная , так струп нечувствителен, ткани уже мертвые. Стремиться иссечь скальпелем под наркозом или без надо когда действительно есть гной под струпом и есть интоксикация организма, температура,т.е. все последствия гнойного процесса, у вас такого нет насколько я понимаю.
Далее после очищения рана будет гранулировать, и тогда на хорошие грануляции можно делать пересадку кожи.

Кроворазжижающие обязательно, я думаю, они назначены. Сейчас важно не допустить тромбоз стента, так как он определяет заживление раны.

Здоровья!
Хирург
Здравствуйте. Я бы рекомендовала выполнение некрэктомии как описано в первом варианте, но под седацией (это не продолжительный короткий наркоз), за короткое время можно выполнить хирургичекое удаление нежизнеспособных тканей. И затем перевязки в стационаре продолжать. По очищению раны можно будет говорить о кожной пластике.
Описанный третий вариант не даст результатов по моему мнению, так как не будет купирован инфекция под струпом, а на перевязках после некрэктомии этого можно добиться. Плюс посев из раны желательно уточнить, чтобы выбрать самый подходящий антибиотик в дальнейшем.
Здоровья Вам и пациентке!
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Рана-язва на мошонке
24 декабря 2023
Алексей
Вопрос закрыт
Разошелся шов после операции
7 марта 2024
Алена
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою медицинскую консультацию онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Елизавета Александровна Тиунова
198 отзывов
Хирург
2010-2016 ФГБОУ ВО Тверск
Опыт работы: 8 лет
Надежда Александровна Атаманчук
125 отзывов
Хирург, Травматолог
2007-2013гг, ГоГМУ, лечеб
Опыт работы: 8 лет
Шахин Гаджиевич  Гаджиев
54 отзыва
Хирург, Нефролог
2006-2012гг АстраханскаяГ
Опыт работы: 10 лет
Яков Ашотович Мартиросян
691 отзыв
Хирург
1976-1982, СГМУ им.Разумо
Опыт работы: 42 года
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Отличное настроение Сосшашаликлсла Хороший врач
фотография пользователя
Врач расспросила о симптомах и подробно все разъяснила. Спасибо огромное . Успокоила меня ....
— Анна
фотография пользователя
Очень доброжелательная врач. Хотелось бы отметить достаточно быстрое время ответа на сообщения....
— Даша, г. Пермь