Что вас беспокоит?
Здравствуйте, помогите пожалуйста советом
добрый день, мы вчера у своей кошки заметили одышку, свозили к ветеринару, нам поставили антигистаминное и антибиотик и не определили природу отдышки. сегодня свозили ее на рентген,оказалось жидкость в легких.откачали, но так и не определили причину.живем в очень маленьком городе, обратиться за квалифицированной помощью просто некуда. пожалуйста, подскажите какие анализы нам сдать,на что сделать акцент, чтоб определить причину. кошке около 9лет,полностью домашняя, травм небыло, стерилизованная. ест сухой корм one only.спасибо большое за ответ.
Принятый ответ
Здравствуйте. На рентгена жидкость в плевральной полости, плеврит, не виден контур печени.
Необходимо откачать эту жидкость из плевральной полости, как можно больше, т. К. Она мешает дышать. И отправить жидкость на цитологию.
Это может быть гнойный плеврит, онкология.
Также необходимы анализы крови общий и биохимия.
Желательно узи брюшной полости и грудной, после того как откачали жидкость и также повторить рентген после откачивания.
Александра, жидкость откачали, была белого цвета. к сожалению отправить ее на цитологию не предложили. у нас очень мало возможностей, рентген находится в 60 км от нашего города, узи также. кровь постраемся сдать сегодня. что можно начать делать,чтоб не упустить драгоценное время?
Александра, узи брюшной полости и узи грудной полости тоже лучше сделать сегодня? нам повторный рентген почему то назначили через 5 дней
Много откачали? Объем не мерили? Жидкость была похожа на разбавленное молоко, или мутного кремавого цвета?
Кровь на голодный желудок, общий с лейкограммой, биохимию - общий белок, альбумин, алт, общий Биллирубин, глюкоза, креатинин, мочевина, ггт.
Чем раньше поставим диагноз, тем быстрее можно начать лечение.
Антибиотик какой делали?
Александра, я прикрепила фото с жидкостью, обьем примерный 150 мл( по словам врача)
Это больше похоже на хилоторакс. Разрыв лимфатического сосуда. Причины травма, сердечные патологии, тромбоз, онкология.
Лечатся устранением причины, хирургия.
Помимо узи плевральной полости необходимо и эхо сердца.
Сколько весит?
Александра, сейчас муж принес выписку, там оказывается написан этотже диагноз и ручкой внизу препараты, прикреплю файл.
И кровь на лейкоз с имиунодефицитом желательно сдать( ПЦР и ифань)
Александра, подскажите, эхо сердца сердца это узи сердца? весит около 5 кг. сейчас пыталась разговаривать с врачем, который делал рентген - он ничего не обьясняет, поставил на нас крест.
Да, узи сердца это эхо сердца.
К сожалению без желания врача и необходимых диагностических и хирургических возможностей, помочь сложно или невозможно.
Есть терапевтические методы, лечения идиопатического хилоторакса, но они мало эфективны, дозы не нормированны.
Октреотид 100 мкг по 0,4 мл подкожно 2раза в день, 5 дней или до 2х недель, если нормально переносит.
Ограничение жира в рационе, корма с максимально низким жиром.
Рутин, но пока вам его не пишу. Пока обследуйтесь по возможности.
При необходимости, одышка- откачивания жидкости.
Фуросемид не поможет, как бы хуже не сделал.
Александра, узи сердца сделать самая ближайшая возможность только 10 мая, мы записались. если терапевтический метод малоэффективен, тогда нужен хирургический?
Александра, а панангин давать?
Да, тогда хирургический. Но сначала надо исключить другие причины, сердце, онкология.
Зачем панангин? Снижен калий?
Он не напоказан рутино, только при снижении калия/ магния.
Александра, я даже незнаю, нам не сделали ни один анализ, но в назначениях он есть. я чувствую, что грамотость наших ветврачей оставляет желать лучшего. что нам начать давать/колоть, чтоб не упустить время. узи сердца сможем сделать только 10 мая, кровь попытаемся сдать завтра
Ограничить жир в рационе.
Октреотид. Написала выше.
По поводу антибиотика, я бы дождалась анализов крови.
Александра, тогда наши дальнейшие действия такие: меняем корм , колем октреотид( если его возможно будет достать), завтра сдаем кровь и по результатам уже двигаемся дальше? узи сердца 10 числа делаем
Да. Именно так.
К тем показателям, которые написала в биохимии еще холестерин и триглицериды
Александра, хорошо, попробуем сдать на все, что сказали. результат пришлю. спасибо Вам огромное
Присылайте
Александра, добрый день, пришли результаты крови, сказали у нас полный букет. Прикрепила файл с результатами и файл с тем, что сегодня кололи. Завтра назначено УЗИ сердца (планирую попросить сделать и всей брюшной полости). Понимаю, что все не радужно, но сдаваться не хочу. Возможно Вы бы могли что то ещё посоветовать. Спасибо
Принятый ответ
Здравствуйте, скорее всего у Вашего питомца Хилоторак, когда лимфатическая жидкость скапливается в плевральной полости.
Причины повреждение грудного протока, вирусные инфекции, неоплазии, сердечные патологии и т.п.
Необходимо сделать:
Эхо Кг ( узи сердца); анализ жидкости включая наличие бактериальной и грибковой флоры; сдать тесты на ХВИ ( хронические вирусные инфекции кошек лейкемия, иммунодефицит ) по ИФА на титр антител, анализы крови.
Прогноз осторожный, кроме антибиотиков нужен Октреотид и Рутин. Согдасуйте это все с лечащим врачом.
Дарья, здравствуйте! к сожалению у нас нет специалистов, нам не назначили ни один анализ. через час поедем в местную клинику, чтоб сделать укол фуросемидаи это все действия местных ветеринаров. я почти в отчаянии
Дарья, узи сердца возможно сделать только 10 мая, раньше никак совсем
Да, ситуация очень серьёзная даже для крупных ветеринарных центров. Обычно жидкость накапливается до 3х суток, потом ее выделение в плевральную полость прекращается. В противном случае, нужна хирургическая операция.
Сейчас врачи должны поддерживать дыхательную функцию, удалять, при необходимости, скопившуюся жидкость + терапия.
Прогноз осторожный.
Дарья, подскажите пожалуйста, как определить, когда нужно откачивать? по дыханию? или делать каждый раз рентген? у нас нет стационаров, мы можем находиться только дома. и терапия какая? как Александра написала? я безумно боюсь упустить время
Да, нужен рентген.
Дарья, а антибиотики нужны? если да, то какие.
Нужны антибиотики широкого спектра действия. Как минимум это Синулокс.
Дарья, спасибо огромное!
Пожалуйста, выздоравливайте!
Принятый ответ
Добрый вечер. Порода какая? Температуру измеряли?
Екатерина, добрый вечер, нет породы. температуру не измеряли, но сегодня сдали кровь на все,что у нас было возможно сдать. завтра будут результаты. так же стали колоть октреотид . состояние внешне нормальное, насторожило пока только то, что кровь была очень густая. еще ветеринары настаивают и ставят антибиотик широкого спектра и мочегонное. узи сердца и брюшной полости поедем делать только в воскресенье
Антибиотик продолжайте колоть 3-5 дней, по результату анализа уде корректировать в его необходимости. Мочегонный под вопросом, опять же до результатов узи сердца, какая там будет патология, и либо менять на более подходящий для сердца мочегонный, либо отменять фуросемид
Екатерина, хорошо, спасибо большое, завтра как только будут результаты анализов, прикреплю их к вопросу, буду благодарна за комментарии. ( у нас в городе и в соседнем никто даже не предложил попробовать что то сделать, пытаюсь следовать советам, которые здесь дают, чтобы у нас был шанс на жизнь)
Всё правильно делаете
Екатерина, очень надеюсь, что время не упущу.
Екатерина, Александра, добрый день, пришли результаты крови, сказали у нас полный букет. Прикрепила файл с результатами и файл с тем, что сегодня кололи. Завтра назначено УЗИ сердца (планирую попросить сделать и всей брюшной полости). Понимаю, что все не радужно, но сдаваться не хочу. Возможно Вы бы могли что то ещё посоветовать. Спасибо
Делайте узи и по результату будет уже понятней в какой направлении двигаться . Фуросемид не больше 3 дней
Екатерина, спасибо!
Простите, но это черти что, а не результат.
Зачем сдавали антитела на вирусы( пан, калицы?) Ненужные совсем.
Фуросемид давно колите?
Александра, незнаю, сдали на все, что могли сдать. С 7 числа с вечера колем фуросемид
Не колите
По анализам дегидратация, гипергликемия- диабет, превышение почёчных показателей- почечная недостаточность, видимо острая.
Александра, хорошо, больше не будем. Как нам дальше действовать?
Ищите другого врача.
Феросемид, дексаметазон нельзя
Александра, у нас его нет вобщем то, один одно назначил, другой другое.
К сожалению если анализы верны, без квалифицированной интенсивной терапии вам животное не спасти. С терапией шансы не велики.
Если анализы верны!
У кота острая почечная недостаточность, нужна капельницу
Сахарный диабет, капельница, инсулин
При этом еще и хилоторакс, который может набраться быстрее на капельнице.
Александра, скажите, а на УЗИ видно будет почечную недостаточность? Т. Е. Это как то внешне увидеть можно? И могли ли повлиять на результаты анализов тот же фуросемид и кобактан? Мы анализы сдали уже после 2х дней уколов
Правда с диабетом непонятно, 23 это ммоль/л или что вообще? Переменить глюкометром надо.
Как сейчас общее состояние, аппетит, жажда, одышка?
Александра, одышки нет, аппетит нормальный, воду пьёт, писает.
Александра, в целом, по виду, вообще все хорошо (внешне)
Отмените все уколы. Колите октреотид и диета.
Следите за дыханием в покое. Подсчитайте за минуту частоту дыхания, напишите сколько.
В лабораторию человеческую сдать анализы можете?
Попросите набрать в пробирку ветврача и отнесите.
Что врач то вам сказал по анализам?
Александра, что у нас вирусный перитонит(кошачий корона вирус) , что то с сердцем, огромный сахар, что то с печенью.
Александра, вряд-ли сейчас как то можно это сделать, но мы можем пересдать и в ветеринарке. Кровь была густая очень когда сдавали.
Александра, я пыталась выяснить, какой корм нам необходим для диеты, никто толком ничего не порекомендовал, только роял гастро интенсиал модерайт калори. Он подойдёт?
Тогда. Отменяйте все. Октреотид, диета.
Подкожно рингера раствор по 15 мл 2раза в день, 10 дней
Попросите или сами если есть померить глюкозу именно глюкометром.
Сдайте мочу общую, можно?
Подсчитайте дыхание частоту.
Да, можно пока его.
Александра, мочу можно, так же ветеринарной клинике, можем завтра попытаться. В аптеке можно купить этот раствор? Могу я сама колоть подкожно? (в холку же это?)
Лучше в человеческой но если нет возможности, у них.
Да, в холку.
Он в аптеке или вет клинике.
Александра, а если найдём глюкометр, как самим у кошки померить? Кудать колоть? В подушечки?
Александра, посчитала частоту дыания, она спать залегла. 24 раза в минуту
Это замечательно! До 30 норма. Тогда придерживаетесь 30-35 в покое, если выше, надо скачивать жидкость.
Если на фоне капельниц учащиется, то капельницу отменить.
Можно подушку, можно ушко где шерсти нет. Можно ноготок подстричь посильнее, до крови. Неприятно, но выбор не велик.
Только не рингер-локка, а именно рингер
Александра, подскажите ещё пожалуйста какие шприцы нужно? Пойду в аптеку, чтоб верные купить
По 20 мл
Александра, хорошо. Капельницы с каким препаратом нам надо делать и доза/частота. Я так поняла, к нашим ветеринарам только с чёткими инструкциями придётся идти.
Александра, или я не правил но поняла и этот раствор рингера нужно капельницей?
Раствор рингера 15 мл утром и вечером подкожно в область холки. 10 дней.
Александра, простите, что переспрашиваю, боюсь что то упустить. А какие препараты для капельницы нужны? Или может быть пару дней как Вы сказали все отменить, кроме октреотид, диеты и р-ра рингера, а потом пересдать кровь ещё раз?
Рингер это капельница, Объем маленький просто
Александра, ааа, все, теперь поняла.
Александра, мы завтра съездим на УЗИ, можно я потом напишу о результатах? Может быть что то подскажете ещё? Мочу тоже постараюсь собрать и сдать завтра.
Пишите конечно
Александра, спасибо Вам огромное!
Пожалуйста
Александра, подскажите ещё пожалуйста, читала, что хилоторакс иногда путают с пиотораксом, может у нас быть он? (понимаю, что чтоб точно знать, нужно было сдать эту самую жидкость на анализ), но все таки может существовать такая вероятность?
Да надо было брать цитологию, или хотя бы самим покрасить посмотреть под микроскопом, на стерильном стекле.
Вероятность что там есть бактерии есть, но не большая. Внешне жидкость как хилоторакс. Лейкоцитоза нет.
Если вдруг придется скачивать жидкость опять. Попросите об цитологию, если ее нет. То сделать биохимию этой жидкости на глюкозу, общий белок, альбумин, триглицериды. И покрасить на бактерии.
Александра, хорошо, все сохранила, но надеюсь конечно, что больше не накопится
Александра, сделала тест на глюкометре, показал 1.9, но у него погрешность 0,75.поэтому получается 2,65
А себе если померить?
А то у него гипогликемия получается, низкая очень)
Инсулин же ему не кололи?
Александра, не, не кололи, себе померю, ей наверное уже завтра, лучше наверное перед кормлением?
Хорошо, простите, я ее все время- он.
Александра, да что Вы, ничего страшного)) это сути не меняет
Александра, добрый вечер. У нас очень печальные новости, у нас на сердце образование и на селезенке немного. Результаты УЗИ прикрепляю. Так же увеличена печень. Назначение тоже прикрепляю. У нас в регионе не занимаются ни диагностикой, ни лечением подобного. Но мы настроены жить как можно дольше. Может быть Вы нам посоветуете препараты, которые хотя бы за тормозят развитие опухоли. Про октреотид сказали - колите, но про него ничего не знают, только то, что я рассказала. Про повышенную глюкозу сказали - может скакнуть при стрессе (нам приходится несколько раз в день её возить, иногда и за 60км от города). Сказали контрольный скрининг через пару недель, есть немного жидкости, но не критично пока, назначили препарат, чтоб попробовать он неё избавляться. Но сказали вести дневник дыхания, как Вы и говорили. И если вдруг что - сразу ехать опять откачивать.
Понятно. Сожалею.
Про глюкозу, да, но там 23 показатель, цифры измерения не указаны, поэтому просила перемерить. При стрессе выше 12 ммоль подозрительно. Но да при стрессе поднимается.
Не знаю этот препарат что вам написали, как он называется?
Гептрал второй? Не уверенна в его нужности, тем более внутривенно. Проблем с печенью по анализам считайте нет. Увеличение печени может за счет застойных явлений на фоне сердечной недостаточности.
Александра, да, гептрал. Я спросила, что делать с тем, что она увеличена, врач сказала - ну можно поддержать капельницами. Видимо поэтому назначила. Кошка активная, кушает, играет.
Александра, препарат апкард
Не уверена в апкарде. Это слабый диуретик.
Смысла назначать капельницу с диуретиком нет.
С одной стороны он снизит давление в сосудах, может уменьшить время накопления жидкости. С другой может ухудшить почки ( они работают плохо, в анализах ( креатинин, мочевина). Я бы наверное оставила пока, так как есть.
Александра, апкард в таблетках, гептрал в капельнице. Вот так написано.
Я поняла)
Александра, простите, у меня полный кошмар в голове. Чуть выше спрашивала про препараты, который могут сдержать рост опухоли. Такие бывают? Если да, то их возможно давать животным? Я может глупости спрашиваю, заранее извиняюсь. И сколько нам колоть октреотид теперь?
Александра, если я правильно поняла, то октреотид и есть что то подобное, но подходит ли он для нашей опухоли на сердце? Или есть ещё подобные препараты
Для опухоли, только удаление и химиотерапия. Другого лечения нет. Ничего опухоль не сдержит. Чтоб понять что за опухоль нужен ее кусочек, или опять цитологию жидкости, но клетки ее могут не попасть.
Октреотид 4-5 дней. Но впринципе его тоже можно не колоть, он для поджелудочной. Уменьшает выработку ферментов, может косвенно влиять на хилоторакс, но при наличие опухоли, затрудняюсь сказать будет ли от него польза.
Александра, т. Е. Нам просто ждать и ничего не делать?
Да. Скачивать жидкость при необходимости.
И лечить симптоматически, при необходимости.
Или искать онколога, но боюсь что полечить не получится.
Александра, найти онколога по близости это что то из области фантастики к сожалению, только если ехать к Вам в Москву. Спасибо Вам большое за советы.
Если что пишите, чем смогу помогу.
Александра, спасибо.
Похожие вопросы по теме
- 21 Апреля 20206 ответов
- 7 Ноября 20201 ответ
- 23 Августа 202213 ответов
- 8 Февраля 202318 ответов