Что вас беспокоит?
Зуд в области глаз
Несколько лет назад были симптомы гайморита, после чего начался зуд в глазах, которые я бы описал, как щекочущее очущение. В целом, было терпимо, но зимой я почувствовал сильное давление в правом глазу. Поехал к офтальмологу, глазное давление в норме. Решил, что моя болезнь связана с лор-патологией (хронический синусит и т.д). Лор направил на КТ, которое ничего не выявило. Лор-патологии не оказалось. Пошел к неврологу. Невролог направила на дуплекс БЦА и МРТ головного мозга. Всё в норме, могу прикрепить заключение. Диагноз невролога: парестезии лица смешанного генеза (вызванного, по его словам, переохлаждением или инфекцией). Прописал: нейроуридин 1 т утром 1 месяц, когнум 500 мг 2 раза в день 1 месяц. А также массаж швз, головы и лица 10 дней. Как думаете, поможет ли ее метод лечения? Массаж влетит в копейку, вся зарплата уйдет, будет ли эффект? Возможно, мне стоит сдать ещё какие-то анализы? Верен ли диагноз? Звонил еще родственнику врачу-неврологу, так тот вообще порекомендовал пропить Кавинтон-комфорте 10 мг и Келтикан комплекс.
Здравствуйте! Прикрепите пожалуйста последний осмотр невролога, если возможно. Сейчас давление в глазу сохраняется? Двоение, боли в глазу или лице небыло?
Анна Олеговна, прикрепил. Давление иногда появляется. В основном я чувствую неприятный зуд. Я не понимаю, в чем именно проблема
Это именно зуд , которые нестерпимо хочется чесать? Веко верхнее , нижнее? Или где-то еще? На жжение не похоже?
Анна Олеговна, я бы описал зуд как щекочущее ощущение в области глаз. Иногда не щекочущее. Вот я сейчас закрыл глаза и ощущаю, как внутри лба идет какой-то неприятный зуд. Чесать не хочется, просто дискомфортно
С двух сторон одинаково? Нет излишней чувствительности в этой зоне мои прикосновении?
Небыло каких то высыпаний в носу или глазу? Эти ощущения не исчезают никогда?
Анна Олеговна, зимой было сильное давление на правый глаз, но в целом зуд одинаково идет с двух сторон. Чувствительность повышается, если я надеваю очки
Высыпаний не было никаких? Немного на область носа не переходит этот зуд? На волосистую часть головы выше лба?
Анна Олеговна, немного на облатсь носа переходит в последнее время. И выше лба тоже переходит
Анна Олеговна, и да, высыпаний никаких не было
Посмотрите зону иннервации глазного нерва , это 1 ветвь тройничного нерва. Заочно вы описываете эту зону. Конечно поражение сразу с 2х сторон маловероятно, но если это появилось на фоне синусита и подкрепилось каким то стрессовым фактором то вполне могло закрепиться на таких проявлениях парастезии. Тем более лечения вы не получали по этому поводу.
Для проверки можно попробовать Карбамазепин 200 мг 2 раза в день, это антиконвульсант применяемый при нейропатиях тройничного нерва.
Анна Олеговна, вы полагаете, что у меня может быть поражение троичного нерва? Но мрт ничего не выявило... Рекомендацию по поводу Карбамазепина принял
Мрт может выявить только нейроваскулярный конфликт тройничного нерва с сосудом, он и не предполагается была бы другая клиника. У вас может быть не поражение , а изначально было инфекционного генеза раздражение 1 ветви и при отсутствии лечения началась центральная сенситизация, можно сказать хронизация.
Принятый ответ
Можно ещё попробовать амитриптиллин 25 мг вечером перед сном. Это антидепрессант с противоболевым эффектом. В низкой дозе он не является антидепрессантом, а применяется как раз для лечения хронической боли. Массажи , кавинтоны и келтиканы я бы не рекомендовала конечно.
Анна Олеговна, спасибо. Резюмирую: вы рекомендуете несколько дней пропить Карбамазепин, чтобы проверить эффект. А также андидепрессант амитриптиллин. В положительном или отрицательном случае - повторная консультация с дальнейшим планом лечения. Всё так?
Здравствуйте..прикрепите пожалуйста заключение невролога и окулиста.
Нейроуридин и келтикан похожи по составу, поэтому оба одновременно не принимать.
Анастасия Владимировна, прикрепил
У вас жжет глаза или веки? Вам окулист поставил синдром сухого глаза, эта патологи может давать жжение в глазах. Но невролог пишет в л це, так уточните пожалуйста.
Анастасия Владимировна, жжет в веках, да. Но не столько жжет, сколько щекочет, зудит. И с век расползается по лбу
Это постоянно или приступами?
Анастасия Владимировна, ощущение постоянное. Перманентное. Вот уже на протяжении нескольких лет. Жить можно, но неприятно. Редко осложняется давлением на глаз
Когда невролог проводила осмотр, проверяла чувствительность века, и лба?
Анастасия Владимировна, нет, не проверяла. Проверила давление, направила на МРТ и дуплекс бца. Стукнула молотком по рукам, коленям
Попробуйте поколоть зубочисткой области лба и век и например щеки и подбородка с этой же стороны.
Анастасия Владимировна, проделал. Почувствовал легкое щекотание в глазах, но не прям сильное
Пройдите пожалуйста тест по ссылке
https://onlinetestpad.com/ru/test/58880-gospitalnaya-shkala-trevogi-i-depressii
Анастасия Владимировна, тревожность 6, депрессия 5
Принятый ответ
Если зуд реально беспокоит и если говорит о нейропатической боли, то в данной ситуации обычно назначается антиконвульсант (габапентин или карбамазепин) или антидепрессант с обезболивающим эффектом. Но препараты рецептурные, необходим очный приём для получения рецепта.
Здравствуйте
Все перечисленные вами препараты недоказанные
Эффективность можно проверить на сайте
https://mediqlab.com/
Массаж можно не делать
Если зуд неврологический , хорошо помогает атаракс
Алена Алексеевна, какой может быть диагноз? Массаж швз, лица и головы не поможет?
Без очного осмотра диагноз невозможно поставить
Массаж может усилить спазм, не рекомендую
Здравствуйте!
Все перечисленные препараты не обладают доказанной эффективностью применения, у них сомнительный эффект, сомнительно и то, что поможет массаж.
Скажите Вы не тревожный человек? Стрессы/нервные перенапряжения как часто бывают? Симптомы постоянные или периодические?
Марина Алексеевна, я тоже сомневаюсь, что массаж поможет, а он влетает в копейку. Я не тревожный человек, да и проблема не в нервах - всё началось с лор-симптомов
Прицельное МРТ орбиты глаза не делали?
Марина Алексеевна, прицельного мрт не делал (только мрт мозга, прикрепил в файлах). Но зуд не прям в глазах - он расползается в область лба
Вряд ли это неврологическая симптоматика, антигистаминные не пробовали тоже принимать? Седативные?
Марина Алексеевна, а что тогда это может быть? Невыявленный синусит? Я спрашивал у чата gpt, он сказал, что хронический синусит КТ мог и не выявить. Антигистаминные и седативные препараты не применял, вроде бы
Либо офтальмологическая, либо лор-патология, неврологическая действительно так не проявляется.
Можно, конечно, попробовать рассмотреть терапию в виде седативных лекарственных средств, в какой-то степени они могут влиять на симптоматику.
Например препарат Атаракс 25 мг 1/2 таб на ночь на 1 месяц.
Марина Алексеевна, очень интересно получается. Я был у офтальмолога, нет глазного давления. Был у лора - нет лор-патологий. Мне говорят, иди к неврологу. Теперь вы говорите, что это лор-проблема. И что мне делать?)))
Насколько я понимаю очно невролог тоже не поставил диагноз, парестезии это лишь проявления, но не диагноз, потому что в неврологии нет таких заболеваний, которые проявляются такими симптомами.
Марина Алексеевна, как мне уточнить диагноз, если все врачи не видят патологий? Я уверен, проблема не в нервах, у меня нет стресса
Если Вы уверены, что проблема не в стрессе и нет тревоги, тогда лучше обратиться к офтальмологу и лор-врачу, которые работают в рамках доказательной медицины.
Марина Алексеевна, что и было мной проделано. К слову, я на этом сайте тоже консультировался с лорами, никто не углядел патологий - все направили к неврологу.
Пройдите онлайн тест hads
Алена Алексеевна, прошёл. Всё в норме - зелёные полоски
Если симптом более 3х мес назначается антидепрессант или антиконвульсант, чтобы прервать патологическую связь ( так как мозг « запомнил» этот зуд )
Алена Алексеевна, смптом уже лет 6 или даже больше.
Здравствуйте.
По сути это не диагноз а описание Ваших ощущений - парестезии это ощущение разных неприятных кожных ощущений типа ползания мурашек, зуд, покалывания. Вероятно неврологических причин данных ощущений доктор не увидел.
Нет ощущения сухости глаза? По осмотру офтальмолога ставит синдром сухого глаза - на этом фоне в глазах может ощущаться дискомфорт, щекотка, ощущение песка, попробуйте покапать слёзозаменители которые выписали.
Что касается массажа - думаю вряд ли это как то может повлиять на ощущения, но могу предположить что врач увидел спазм мышц, напряжение в шее, лице. Но думаю это не столь важный пункт. Скажите в области глаз, лица не было каких либо высыпаний, пузырьков?
Данные ощущения испытываете постоянно, или в течение дня то появляются то проходят? Бывает такое что забываете и какое-то время понимаете что не испытывали этих ощущений?
Яна Игоревна, капли я капаю постоянно, как прописано. Высыпаний в области глаз не было. А зуд, мурашки я чувствую постоянно, просто привык к этому.
При этом желание почесать, потрогать есть? А если Вы касаетесь этой зоны, чешете или просто массируете испытываете облегчение от этого?
Нет склонности к тревоге, мнительности, депрессивным моментам?
Тягостные неприятные ощущения в теле могут быть сенестопатиями - но и это не диагноз, а описание научное ощущениям, они возникает на фоне и часто являются проявлением ипохондрического расстройства, невроза, тревоги. По этому спрашиваю про тревогу и подобные вещи.
Подобные ощущения никак не связаны ни с головным мозгом ни с сосудами. Это либо нарушение кожной иннервации, но опять же нужно понять в результате чего. Либо что-то кожное.
Путаница такая возникает потому что нет такого неврологического заболевания которое могло бы вот такую клинику давать.
Еще вопрос - одинаковы ощущения с двух сторон? Именно боли не было в данных зонах?
Яна Игоревна, желания потрогать или почесать нет. Облегчения тоже не испытываю. Склонности к тревогам нет, разве что из-за этих неприятных ощущений. Вот думаю, что даже диагноз не могу свой узнать - и сразу настроение падает. Всё началось несколько лет назад. Я начал ощущать неприятный запах в носу и щекочущее ощущение в глазах. После неприятный запах ушел, но ощущение в глазах осталось. Я подозреваю, что это был синусит или гайморит. Могло ли это быть следствием сильного стресса? в тот момент я действительно пережил очень неприятное событие. Сейчас если и есть депрессия, то разве что из-за болезни. Ощущения одинаковы с двух сторон, боли не чувствую, только дискомфорт. Но на правый глаз иногда давит сильнее
Подскажите, а чувство не похоже чем на давящий дискомфорт, тяжесть в области глаз, лба?
Я допускаю что ощущение щекотания и неприятного запаха могут быть следствием синусита, но жалобы не могут при этом быть постоянными, особенно это касается щекотки.
"Могло ли это быть следствием сильного стресса?" - да такое возможно.
Попробуйте взять зубочистку, и слегка понадавливать ей на кожу лба и век - Вы не чувствуете притупленные уколы, или всё таки острые? Нет ощущения что от лёгкого покалывания прям сильно не приятно?
Яна Игоревна, да, скорее давящий дискомфорт. Провел эксперимент с зубочисткой - уколы острые. Поколол в области век - вызвал легкую щекотка в глазах. Если надену очки - щекотка будет выражена сильнее
Возможно Вы описываете это ощущение как щекотка, но быть может не щекотание. Не похоже это на то чувство когда перышком проводя по коже, и это место хочется потрогать?
Давящий дискомфорт это более логичное объяснение ощущения, так как это может быть головной болью напряжения. Это не всегда боль, а чаще именно дискомфорт. И его часто путают с синуситом потому что ощущения чем то похожи.
А в очках сильнее так как видимо напряжение глаз усиливается, концентрация. И возникает это напряжение часто вследствие стрессов.
В целом головные боли не часто беспокоят?
Яна Игоревна, да, не такие ощущения, как если бы провели перышком. Скорее щекочущий зуд изнутри. Насчет очков - стоит мне надеть ободок, ощущения усиливаются. То есть достаточно мне приложить что-либо к лицу поближе ко лбу и глазам - и привет зуд. Головные боли, кстати, редко, но вытекают из этих зудов.
Чат gpt не исключает хронический синусит, даже если КТ ничего не выявил. И добавляет, что возможен еще аллергический ринит
Яна Игоревна, вот сейчас я ощущаю зуд, мурашки на волосистой части головы выше лба
"Чат gpt не исключает хронический синусит, даже если КТ ничего не выявил." - Кт довольно информативный метод исследования для выявления синусита, вероятность не увидеть его крайне мала. Лично мое мнение - ну правда не вижу данных за синусит.
Я бы пробовала лечить так как лечат парестезии ( разные неприятные телесные ощущения по типу щекотки, покалывания), и как головную боль напряжением. Как минимум для проверки эффективности.
Сирдалуд 2 мг по 1 таб вечером попить дней 5 для оценки, препарат снимает напряжением мышц, и было бы полезно понять окажет ли он какой то эффект Вам.
И второй препарат Карбамазепин 200 мг половинка вечером так же на оценку 5-6 дней. Но не вместе в по очереди.
Всякие кавинтоны, витамины, это все не лечение, это так для отвода глаз, что бы что-то назначить ( моё мнение).
Яна Игоревна, спасибо за рекомендации. Теперь такой вопрос: что мне делать с массажем шейно-воротниковой зоны, лица и головы? Все здесь не видят в нем смысла, но очный невролог назначил. Сходить на пару сеансов для проверки? Отказаться полностью? И что насчёт таблеток очного врача? Какую эффективную стратегию мне избрать?
"Теперь такой вопрос: что мне делать с массажем шейно-воротниковой зоны, лица и головы?" - массаж ничего не лечит, ни при таких состояниях, максимум что может сделать это несколько улучшить состояние на время или облегчить, и то не факт. Отказавшись по сути Вы ничего не теряете. Я когда назначаю массаж всегда ориентируюсь на то может ли пациент, удобно ли ему будет, если нет то не обязательно.
По поводу назначений: Нейроуридин это витаминный комплекс - по желанию, не является лекарством или лечением чего либо. Когнум это ноотроп, у него нет доказательной эффективности, нет исследований на его счет. Не вижу смысла в такой терапии.
"Какую эффективную стратегию мне избрать?" - пока я считаю так - пробовать сирдалуд наблюдать и делать выводы об эффективности и ощущениях, если прям хорошо на много то продолжить по 1 таб 2 раза в день 2 недели.
Если нет, то отменить и начать карбамазепин начать так же пробно. Пока тактика такая. Далее уже решать по факту, антидепрессанты я рассматриваю в последнюю очередь в данной ситуации, но они эффективны.
Яна Игоревна, благодарю. На данный момент мой здравый смысл видит в ваших советах больше логики, чем в рекомендациях очного врача.
Последний вопрос: здесь уже несколько раз мелькали рекомендации Атаракса - что вы скажете про него?
Благодарю за признательность )
"здесь уже несколько раз мелькали рекомендации Атаракса - что вы скажете про него?" - не плохой противотревожный препарат, он же и по совместительству антигистаминный ( неким противозудным эффектом обладает), но я сомневаюсь что все таки у Вас зуд. А целом как вариант попробовать можно, с целью купирования тревоги и как следствие ощущений. Но есть но - ощущения у Вас давние, чем дольше они длятся тем более труднее поддаются лечению обычными простыми препаратами, и иногда приходится купировать длительно беспокоящие ощущения антидепрессантом.
Но не стоит сразу все вместе пробовать, так мы не сможем понять что помогает Вам. Лучше не торопиться с этим и по очереди пробовать и наблюдать.
Яна Игоревна, понял вас, в целом, план дальнейших действий мне стал ясен. Несколько раз здесь порекомендовали карбамазепин - может, начать именно с него?
Нет, всё таки давайте действовать по восходящему пути, сначала пробуем снять спазм сирдалудом и наблюдаем, и только потом если что меняем на карбамазепин и наблюдаем, следующий этап атаракс, и следующий если дойдет до этого антидепрессант рассматривать. Но настраивайтесь на лучшее. Но за ранее предупрежу на карбамзепин могут запросить рецепт, на антидепрессант тоже. А выписать может только очно врач. Но попробовать можно.
Яна Игоревна, понял вас. В целом, план мне ясен. Попробую пару недель сирдалуд, затем, если не будет эффекта, карбамзепин, и только потом антидепрессант. Параллельно мне, вероятно, понадобятся консультации, и я к вам еще обращусь персонально. Спасибо вам!
Принятый ответ
"Попробую пару недель сирдалуд, затем, если не будет эффекта, карбамзепин, и только потом антидепрессант." - да верно, перед антидепрессантом еще Атаракс можно попробовать )
Да конечно, рада буду помочь и сориентировать. Пожалуйста, здоровья!
Здравствуйте
Такие ощущения хорошо убирает. Атаракс
Атаракс 25 мг по 1/2 т на ночь -7 дней , затем по 1 т. на ночь 3 месяца,
Лилия Альбертовна, почитал про него. Это же антигистаминный препарат? В чем причина моих ощущений и каким образом препарат может их нивелировать?
Он не только антигистаминным эффектом обладает. Так как симптомы длительно беспокоят. Они стали хроническими.
Они закрепились. И уже на функциональном уровне беспокоят ( на психогенном ) уровне. И это обратимый процесс. Так как по обследованиям я не увидела органической патологии. Которая могла привести к таким симптомам.
Лилия Альбертовна, спасибо за рекомендацию. Вы не первая советуете Атаракс. Знать бы еще диагноз...
Психогенный зуд в настоящее время.
Лилия Альбертовна, а что вы скажете по поводу рекомендации очного невролога? Массаж шейно-воротниковой зоны, лица и головы окажет какой-то эффект или же нет?
Массаж не окажет эффект. Чисто расслабление. Рекомендации очного доктора : препараты без доказанной эффективности. Маловероятно что окажут какой-то эффект
Это может быть проявлением соматоформного расстройства
С психиатром консультировались ?
Алена Алексеевна, с психиатром не консультировался, но я не думаю, что проблема с нервами. Стресса у меня в жизни точно не больше, чем у любого другого. В целом я ощущаю безмятежное спокойствие, несколько омрачаемое состоянием здоровья
Соматоформное расстройство это не про стресс и тревогу
Такой длительный симптом купируется антидепрессантом
Выбор за вами
Алена Алексеевна, Атаракс?
Атаракс это транквилизатор , он временно убирает симптомы
Лечат антидепрессанты из группы СИОЗС
Похожие вопросы по теме
- 28 Августа 20191 ответ
- 21 Марта 20219 ответов
- 3 Мая 202117 ответов
- 7 Июня 20212 ответа