Что вас беспокоит?
Задыхается , не хватает кислорода
Здравствуйте! Помогите пожалуйста, очень прошу😒 в больнице в районе ничего не сделают , может посоветуете как купировать все это. Этот вопрос уже я задавала, по урологии у него вот так (помогите пожалуйста. Не знаем уже что и делать. 😒 две недели назад , папе (63 года)поставили диагноз-рак мочевого пузыря ( результатов биопсии еще нет). На третий день после биопсии, начали отекать сильно ноги, Креатинин 194 стал, при выписке из больницы был 170. Что можно ему пить от отеков? Давление у него низкое(100-90/40). Свежие анализы прилагаю. Посоветуйте пожалуйста, что можно сделать? Хотя бы до результатов биопсии😒 живот болит снизу , но боли снимает со свечкой индометацин и ношпой.) Теперь главный вопрос к пульмонологам, терапевтам- до туалета не может сходить, задыхается и не хватает воздуха. От всего отказывается. Нам очень тяжело смотреть. Посоветуйте пожалуйста, что можно дать, только кислородную маску или что? Он задыхается. 😒
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации пульмонолога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Добрый день.
В данной ситуации необходимо понимать, что происходит в легких у Вашего папы. Есть ли метастазы? Хронические заболевания бронхо-легочной системы? Проводилась ли КТ легких?
Елена Сергеевна, здравствуйте ?? про метастазы не знаем. Биопсию мочевого пузыря взяли , кт делали много раз. Гидроторакс писали, эмфизема и абсцесс легкого был(после пневмонии). Так никогда не задыхался. 2 недели назад биопсию взяли , и вот за эти 2 недели сильно изменился. И вот третий день начали приступы удушья. По возрастанию (т.е вначале при наклонах вперед, потом вот даже до туалета не смог дойти, задыхается говорит).
А когда было последнее КТ?
Ставили ли папе диагноз ХОБЛ?
Он курит?
Как давно абсцесс легкого был?
Елена Сергеевна, абсцесс легкого был примерно 4-5 мес назад. Может даже больше. Кт делали в июне. Пошли к пульмонологу. Она назначила лечение, сказала контроль кт сделать через месяц и к ней с результатом. Мы к ней не попали, была в отпуске, кт не успели сделать, так как начались боли внизу живота и вот по этому поводу начали ходить и вот обнаружили опухоль мочевого пузыря ?
Елена Сергеевна, курит давно. Стаж большой.
Елена Сергеевна, курит давно, стаж большой. Хобл ставили, неуточненный написано
Поняла.
В данной ситуации причин одышки может быть много, поэтому необходимо дообследование;
1) в первую очередь это очный осмотр врача, послушать легкие, так как может обостриться ХОБЛ, случиться бронхоспазм (сужение бронхов). В данной ситуации будут слышны сухие свистящие хрипы, могут даже быть на расстоянии, будет чувство заложенности в грудной клетке, кашель. Лечение- это ингаляционная терапия через небулайзер.
2) обязательно проведение КТ в динамике (необходимо понимать состояние легких в текущий момент, если ли гидроторакс, который поджимает легочную ткань и так же может давать одышку, если ли метастазы или другие проблемы в легких)
3) слать кровь на развернутый анализ, С реактивный белок- исключить наличие воспалительного процесса
4) провести спирорамму с пробой- оценить состояние вентиляционной функции легких
5) провести Эхо-КГ, ЭКГ- так как при ХОБЛ может поражаться и сердечно сосудистая система, возникать повышение давления в легочной артерии
Если есть возможность, то необходимо измерить сатурацию кислорода на пульсоксиметре, при показателе ниже 92% необходим вызов скорой медицинской помощи.
Елена Сергеевна, эхо кг, ЭКГ, кт, в районе там не делают ? максимум могут сделать рентген и то не точный будет. С -реакт белок покажет воспаление, так как всегда он у него повышен.
Елена Сергеевна, кт делать , у него креатинин в крови повышен, поэтому не смогли сделать в больнице в городе, сказали это противопоказание к КТ
Елена Сергеевна, 2 недели назад делали узи плевральной полости(400 мл жидкости было), но до этого узи, воду выкачивали в больнице 300-500 мл
Повышенный креатин это противопоказание к КТ с контрастом, и то, рассчитывается скорость клубочковой фильтрации (если она более 30, то проведение исследования возможно)
В данном случае достаточно рутинного КТ без контраста, для него креатинин не важен, нагрузки на почки нет.
Если нет возможности проведения КТ, то хотя бы рентген органов грудной клетки.
В любом случае- начните с очного осмотра врача (необходимо послушать легкие, измерить сатурацию кислорода), так как причин одышки может быть много, соотвественно лечение у всех разное.
Елена Сергеевна, спасибо за ответ ??сегодня отвезём к врачу, пусть сделают то, что смогут хотя бы ?если что прояснится, напишу здесь ??
Все правильно!
Здоровья Вам и Вашему папе!
Елена Сергеевна, У врача сейчас. Сатурация 82. Сказали какой то укол сделают. Рентген сделали, кт нет возможности там сделать
Поняла, хорошо, что обратились за медицинской помощью. Сатурация 82- это очень мало.
На рентгенографии так же можно увидеть патологию легких.
Елена Сергеевна, а я не знаю, смогут ли оказать помощь ?если нет кислородного концентратора. Для выведения жидкости из плевральной полости, можно ли начать принимать верошпирон? И ноги отекали у него
С сатурацией 82% в любом случае показано назначение кислородотерапии.
По поводу отеков и жидкости- нужно понимать генез отеков (либо это проблема с почками, либо с сердцем, либо все в совокупности). Необходимо проведение Эхо-КГ.
Для снятия отеков, при отсутствии противопоказаний, обычно назначают комбинацию Фуросемид + Верошпирон. Обсудите возможность назначения данных препаратов с лечащим врачом .
Елена Сергеевна, приложила рентген, посмотрите пожалуйста ?? сфоткала быстренько
Справа имеется жидкость в плевральной полости, объем не маленький (возможно потребуется проведение плевральной пункции), выраженные застойные явления в легких, слева в нижних отделах очень похоже на инфильтрацию, однако необходимо оценивать так же боковой снимок.
Елена Сергеевна, ему уже выкачивают жидкость . Как увидели его состояние, сразу к хирургу повели?
Елена Сергеевна, у него в 2022 году была операция очень большая. (1994 году попадал в аварию и вот, в 2022 году все это дало о себе знать). Диафрагмальная грыжа была. Оперировали в 2022 году
Елена Сергеевна, а после того, как выкачают жидкость, к кислороду можно его подключить? Или нельзя?
Елена Сергеевна, а по рентгену метастазов невозможно увидеть?
Как проведут пункцию (уберут жидкость), то возможно, сатурация восстановится. Если нет, то тогда показано проведение кислородотерапии.
На данном рентгене сильно выражены застойные явления, поэтому можно не заменить некоторые изменения в легочной ткани. Но на первый взгляд их нет. Однако, имеется компримация (сдавливание) легочной ткани жидкостью, утверждать точно нельзя. В любом случае, после стабилизации состояния показано проведение КТ
Елена Сергеевна, спасибо за ответ ?? ему выкачали , сделали укол какой-то (бронхорасширяющий что ли, в/в). Отпустили домой , выписали верошпирон и беродуал аэрозоль. Сказали, что не положат, так как много пациентов в отделении с пневмонией, сказали ему только этого не хватает ?кислородную маску не дали ?
Сатурацию после пункции измеряли?
Елена Сергеевна, нет. Но ему легче стало дышать. Сказали, в аптеке купить баллон кислородный. В больнице у них нету
Желательно приобрести пульсоксиметр, измерять сатурацию в домашних условиях.
Если будет стабильно ниже 92%, то показана кислородотерапия через кислородный концентратор (это специальный аппарат, работает от розетки)
По поводу ингаляционной терапии: необходимо проведение спирограммы и назначение базисной терапии ХОБЛ (определиться нужен ли двойной препарат (например, Спиолто респимат) или тройной препарат (например Треледжи)- это определяет врач на очном приеме, по результатам осмотра, спирограммы
Так же необходимо проведение КТ органов грудной клетки
И Эхо КГ- оценить сердечную функцию, осмотр кардиолога (решить вопрос о мочегонной терапии, возможности добавить фуросемид, определиться с дозой)
Елена Сергеевна, скажите пожалуйста, а почему так быстро жидкость скопилась за месяц 1 литр? Месяц назад выкачивали 500 мл и 400 оставалось.
Елена Сергеевна, взяли кислородный баллон. Это поможет ?
Вероятнее всего тут две причины- это наличие почечной и сердечной недостаточности. Необходимо хорошее лечение, в том числе мочегонными препаратами, чтобы более жидкость не скапливалась.
Так же нет необходимо исключать то, что жидкость может скапливаться из за онкологии.
Кислородный баллон это временное решение, по большей части он используется как транспортный вариант. Если сатурация будет ниже 92, то необходима постоянная кислородеторапия не менее 16 часов в сутки.
В баллоне запас не большой
Елена Сергеевна, спасибо ??
Рада была помочь!
Елена Сергеевна, купим тогда пульсоксиметр и дома будет смотреть, если вдруг , сразу в больницу на кислородотерапию
Елена Сергеевна, какой фирмы лучше купить ? Подскажите пожалуйста
Вы можете купить любой, ориентируйтесь по цене.
Мы чаще всего используем в работе пульсоксиметры фирм Армед или Little doctor.
Елена Сергеевна, добрый день! Посмотрите пожалуйста анализ ?что можно начать ему? Может антибиотики? Сегодня сдавал анализ
Елена Сергеевна, файл прикрепила
Добрый день.
Анализ, действительно воспалительный. Однако для полного понимания картины необходимо так же сдать кровь на СРб.
Что беспокоит Вашего папу на сегодня?
Елена Сергеевна, опять у него сатурация тихонько понижается и не может мочиться. Нет мочи ?и отекает организм. Верошпирон отменять?
В данной ситуации необходима повторная консультация специалиста очно, причем в срочном порядке. Если нет мочи совсем в течение дня- то необходим повторный контроль креатинина, мочевины, исключить острую почечную недостаточность.
По поводу сатурации, если показатель ниже 92- то показано проведение кислородотерапии.
По Вашему описанию состояние папы тяжелое, он точно не амбулаторный больной.
Елена Сергеевна, здравствуйте! Ему ставят сейчас двухсторонний плеврит. Креатинин в крови 1132 стал. Что делать?
Елена Сергеевна, файл прикрепила
Вызываете бригаду скорой помощи.
Без стационарного лечения не обойтись.
Вашему папе показан экстренный гемодиализ.
Елена Сергеевна, в районе они и не знают как это делать ?ехать в город 3-4 часа. За это время ничего не случится с ним? Если сами привезем
Лучше все таки обратится за мед помощью. Лучше транспортировать бригадой скорой медицинской помощи, если есть такая возможность.
Елена Сергеевна, но теперь говорят , у многих такой показатель пришел. В лабораториях говорят сбой. Заново назначили бх
В любом случае необходим контроль не только креатинина, но и показателя мочевины и ионограммы (калий, натрий)
Елена Сергеевна, креатинин подтвердился. Сейчас он на гемодиализе к сожалению ?
Поняла.
Очень жаль, что этот анализ не ошибка!
Принятый ответ
Здравствуйте, Эльза. Если есть стаж курения, упоминание про эмфизема лёгких, воспаления, пневмонии или абсцесс ранее, то диагноз ХОБЛ вполне вероятен.
В таких случаях от одышки назначают дозированные ингаляторы, например Тримбоу 100/6/10 мкг 2 вдрха 2 р в день.
При снижении сатурации менее 92% используют кислородный концентратор со скорстью потока 3-5 литров в минуту не менее 10 часов в сутки.
Минимальный возможный комплекс обследований КТ лёгких или Рентген, спирометрия, контроль сатурации.
С уважением?
Екатерина Сергеевна, здравствуйте. У врача сейчас. Сатурация 82. Сказали какой то укол сделают. Рентген сделали, кт нет возможности там сделать
Екатерина Сергеевна, приложила рентген, посмотрите пожалуйста ?? сфоткала быстренько
Добрый вечер, Эльза. Если вам сделали плевральную пункцию справа, теперь легче будет дышать.
Дома обычно назначают продолжать принимать диуретики, например утром натощак Торасемид 10 мг, через 2 часа Верошпирон 100 мг.
Екатерина Сергеевна, да, действительно стало дышать легче. Ему назначили только верошпирон 25 мг и все. Это ведь мало?
Да, это самая маленькая доза препарата. Жидкость может быстро накопиться снова. Это происходит от основного заболевания, возможной почечной или сердечной недостаточности.
Екатерина Сергеевна, можно тогда он с утра 50 мг выпьет или это тоже мало? Торасемид обязательно?
Екатерина Сергеевна, и сколько дней нужно пить?
Екатерина Сергеевна, просто у папы и так сниженное давление, боюсь, что торасемид снизит еще сильнее
Тогда хотя бы Верошпирон 50 мг после еды утром дней 10. Затем можно сделать УЗИ плевральных полостей для отслеживания накопления жидкости.
Екатерина Сергеевна, добрый день! Посмотрите пожалуйста анализ ?что можно начать ему? Может антибиотики? Сегодня сдавал анализ, и не может по маленькому сходить после верошпирона?что делать ?
Екатерина Сергеевна, здравствуйте! Поставили 2 сторонний плеврит. Еще креатинин в крови стал 1132. Сто делать ? Мочи нет. Файл прикрепила бх
Вызывайте СМП это острое состояние, острая почечная недостаточность.
Принятый ответ
Здравствуйте, сожалею что Вашему отцу приходится проходить через это. Есть возможность измерить сатурацию? В таких случаях советуем приобрести кислородный концентратор.
Скажите пожалуйста кашель, хрипы есть?
Если есть кт прикрепите, попытаюсь чем то помочь
Арпине Араиковна, здравствуйте. У врача сейчас. Сатурация 82. Сказали какой то укол сделают. Рентген сделали, кт нет возможности там сделать
Арпине Араиковна, здравствуйте. У врача сейчас. Сатурация 82. Сказали какой то укол сделают. Рентген сделали, кт нет возможности там сделать
при пониженной сатурации нужна кислородотерапия, есть возможность подключить подачу кислорода?
по рентгену что-то было?
Арпине Араиковна, по рентгену пока врач не ответил. Ведет в хирургию. Говорит, домой так не отпустит. Про кислород тоже молчит ?
если Вы в стационаре, значит под наблюдением, не переживайте, возможно есть жидкость в легкий, если да могут сделать прокол, выкачать жидкость и сатурация поднимется, исчезнет одышка.
по мере получения информации напишите, если чем-то смогу помогу.
Здоровья Вашему отцу)
Арпине Араиковна, ему месяц назад выкачивали, 500 мл(после узи показало 400 мл осталось). Но он 20 лет с этой жидкостью жил. Говорили, не беспокоит , не трогать. Тут выкачали, ему хуже стало. Теперь вообще начал задыхаться
Арпине Араиковна, приложила рентген, посмотрите пожалуйста ?? сфоткала быстренько
Уважаемая Эльза, действительно справа есть жидкость
Медикаментозно от нее не избавиться, ее нужно выкачать.
Не исключаю так же наличие пневмонии, нужно смотреть и сбоку, и на анализы.
Арпине Араиковна, ему выкачали , сделали укол какой-то (бронхорасширяющий что ли, в/в). Отпустили домой , выписали верошпирон и беродуал аэрозоль. Сказали, что не положат, так как много пациентов в отделении с пневмонией, сказали ему только этого не хватает ?кислородную маску не дали ?
Когда Вас позвали для оценки динамики?
Арпине Араиковна, не позвали ?сказали , если станет хуже, приехать в больницу
В таком случае принимайте мочегонные, следите за сатурацией, считайте чдд (Частота дыхательных движений- вдох
выдох это раз), В случае чего вызываете скорую.
Надеюсь я чем-то вам смогла помочь, Желаю вашему отцу скорейшего выздоровления ?
Арпине Араиковна, добрый день! Посмотрите пожалуйста анализ ?что можно начать ему? Может антибиотики? Сегодня сдавал анализ, и не может по маленькому сходить после верошпирона?что делать ?
Уважаемая Эльза, Отсутствие мочи может быть не От мочегонного, а от первичного заболевания. Из-за того что моча не выводится из организма у вашего отца повысился креатинин может даже Понадобится диализ, Потому что уровень креатинина очень высокий обратитесь обязательно в больницу для дальнейшего лечения так оставлять его дома нельзя.
Есть вероятность что присоединилась ещё и бактериальной инфекция потому что в общем анализе крови есть признаки воспаления, Однако учитывая тот факт что функция почек Нарушена, Случае необходимости антибиотики желательно вводить внутривенно.
Похожие вопросы по теме
- 13 Декабря 20223 ответа
- 6 Января 202511 ответов
- 6 Марта 10 ответов