Что вас беспокоит?
Кашицеобразный желтый стул длительное время
Здравствуйте! 2 недели мучал кашицеобразный жидкий частый стул(доходил до 5 раз в сутки). Цвет кала - светло коричневый, а на бумаге желтый, поменялся запах, стал какой-то кислый. Также беспокоит вздутие и повышенный метеоризм, отрыжка.В последние 3 дня стул стал оформленным(1-3 раза в день по утрам), но все также светло коричнеый.Гастроэнтеролог по результатам анализов прописала танацехол и панкреатин. На следующий день после приема танацехола вернулся кашицеобразный желтый стул. Вопрос: стоит ли мне продолжать пить желчегонные, если от них такая реакция? Зачем мне вообще прописали желчегонные?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Добрый день, Матвей.
Я врач-гастроэнтеролог сервиса «СпросиВрача», Давыдова Анна Михайловна.
Я задам вам уточняющие вопросы.
Вы обследовали кишечник?
УЗИ вам проводилось?
Прикрепите исследования, которые вам были проведены на сегодняшний день.
Добрый день! Прикрепил
Здравсвуйте , желчегонные препараты не прописывают на фоне жидкого стула, цель назначения не понятна.
Делали ли вам УЗИ ОБП?
Делали, анализы приложил
По анализам все хорошо,по УЗИ ОБП тоже все хорошо, зачем желчегонные назначали не понятно.
Как у вас дела с тревогой со сном? делали ли вы колоносокпию?
С тревогой и сном все плохо, были панические атаки, сейчас просто стресс из-за проблем со здоровьем, которые я иногда сам придумываю и развиваю вплоть до рака(очень боюсь смерти). Сон уже месяц как плохой - просыпаюсь каждые 2-3 часа ночью, встаю рано . Колоноскопию делал в 21 году - все в норме
В данном случае не исключено функциональное расстройство ,синдром раздраженого кишечника мы его можем ставить при исключение органической патологии у пациентов с тревогой и переживаниями, данное состояние очень узудшает качество жизни. В данном случае для восстановления нормальгной чувствительности органов и нормализации общего состояния рекомендован прием нейромодуляторов (антидепрессантов в малой дозировке) например амитриптилин
Матвей, подскажите пожалуйста альфа-нормикс вам ранее не назначался?
Не принимали?
Вы тревожный человек?
Альфа нормикс ни разу не назначался. Да, очень тревожный, проблемы со сном уже около месяца, просыпаюсь в ночью в одно и тоже время, каждые 2-3 часа и встаю рано утром. Есть канцерофобия
Фгдс и колоноскопию делал в 21 году. По Фгдс - рефлюкс эзофагит. По колоноскопии все в норме, кроме геморроя)
Матвей, смотрите, в какую сторону направила бы вас.
В норме цвет нашего стула имеет светло-коричневый или коричневый цвет.
Желтый цвет кала может иметь место при целиакии,при хроническом панкреатите, при лямблиозе.
В похожих клинических случаях врачи на очном приеме рекомендуют:
Панкреатическая эластаза в Кале - сдаем оформленный кал.
Антитела к тканевой трвнсглутаминазе, IgG, IgA.
Кал на цисты лямблий 3-4 кратное исследование, с интервалом в 3-4 суток.
Если по результатам дополнительных исследований у вас все будет хорошо, в данном случае с врачом в очном формате стоит рассмотреть вопрос о приеме альфа-нормикса или альфаксима 200мг по 2 таб 3 раза в сутки в течение 14 дней.
Диетотерапия:
Диета должна быть подобрана индивидуально, путем исключения продуктов питания, вызывающих усиление симптомов заболевания (элиминационная диета),Low FODMAP.
Если эффекта мы не видим, в данном случае симптоматика носит функциональный генез, здесь работаем с профильным специалистом, врачом-психотерапевтом, воздействуя на ось мозг-кишечник, диафрагмальное дыхание, прием антидепрессантов, нейромодуляторов.
Мне гастроэнтеролог еще назначила кровь на: ЩФ,ГГТ, амилаза панкреатическая, липаза, фат G к лямблиям,аскаридам, токсокарам, описторхам. Сдал сегодня
Матвей, если мы подразумеваем экзокринную недостаточность поджелудочной железы, то первоочередно смотрим уровень панкреатической эластазы в Кале.
А антитела в свою очередь могут нам говорить как и текущем заражении,так и о недавно перенесённой инфекции.
То есть мне еще сдать кал на панкреатическую эластазу?
Матвей, выше расписала вам:
В похожих клинических случаях врачи на очном приеме рекомендуют:
Панкреатическая эластаза в Кале - сдаем оформленный кал.
Антитела к тканевой трвнсглутаминазе, IgG, IgA.
Кал на цисты лямблий 3-4 кратное исследование, с интервалом в 3-4 суток.
Не могу понять, кал на цисты лямблий это тоже самое что и анализ калы на цисты простейших? И что значит с интервалом в 3-4 суток
Не вижу показаний для приема желчегонного препарата.
По узи все чисто у вас.
Нет взвеси, нет конкрементов.
Перетяжка, перегиб в области шейки желчного пузыря - это вариант анатомической особенности, который не требует медикаментозной коррекции.
Гастроэнтеролог в заключении поставила : джвп на фоне аномалии формы жклчного пузыря и сопутствующие заболевания : реактивный панкреатит. Это как понять если анализы в норме?
Нарушение моторной функции желчного пузыря и желчевыводящих протоков должно сопровождаться определенной клинической картиной.
И основное - это боль, которая усиливается после приема пищи, боль может иррадировать в правую лопаточную область, может присутствовать тошнота.
Реактивные изменения поджелудочной железы, о них мы можем говорить, если например пациент в недавнем времени перенес инфекционно-воспалительный процесс.
Боли нет, есть чувство тяжести, распирания в правом подреберье и только при ходьбе. Но это наверное от газообразования
Матвей, добрый день
По результатам обследования - нет показаний для приема желчегонных препаратов ( препарат пижмы), так как при частом стуле , желчегонные только стимулируют перистальтику и учащают стул
Воспаления нет- кальпротектин норма. В копрограмме нет лейкоцитов, эритроцитов, слизи, реакция на кровь отрицательная
Желчный пузырь по узи содержит однородное содержимое, несмотря на перегиб сила сокращения достаточная, желчеотток не нарушен, стенка не утолщена
В общем анализе крови отклонений показателей в % содержании, абсолютные значения норма ( 10*9 ст), анализ без отклонений
По копрограмме есть непереваренные углеводы - крахмал и мышечные волокна - белок, возможно быстро жуете - это непрожеванные волокна птицы и мяса
При наличии жидкого стула , кончено будут непереваренные белки жиры углеводы в кале, если сдавали плотный стул, как написано, анализ отражает еду , которую ели до сдачи, меняется каждый день
Лучше использовать ферментные препрааты- в капсулах 10000 ед - например креон
А почему изменился цвет кала, стал светло коричневым, на бумаге желтый? И изменился запах, стал очень резким и кислым, хотя в приеме пищи изменений не было.
А так я принимаю микразим 25000
За счет увеличения количества желчи на фоне пижмы
У меня такой стул уже 3-ю неделю. До этого принимал эманеру, де нол и разо, после этого все началось…
Что посоветуете делать на данный момент? Отменить желчегонное, принимать ферменты и наблюдать?
Да, именно так
Оставить по 25000 фермент 3 раза до 30 дней
А метеоспазмил можно принимать? Уж очень у меня повышенный метеоризм и вздутие)
Лучше пепсан Р
Саше с ромашкой и диметиконом
До 3 раз в день за час до еды до месяца
Что это может быть? Функциональное расстройство? Если с желчным и поджелудкой все в порядке, почему мне тогда поставили джвп и реактивный панкреатит?
В узи какие то диффузные изменения в поджелудке , это что значит?
Это изменение структуры органа
Не является патологией
Панкреатит диагноз не простой, его по такому узи не ставят
Вероятно функциональная патология желчевыводящей системы
Лечится диетой и ферментами я так понимаю или есть еще что то для желчного? потому что если застоя желчи нет - то смысл принимать желчегонные. Тут советуют альфа нормикс, стоит ли его принимать, если сибр в норме?
Диффузные изменения не лечатся
Это изменение структуры, которое никак себя не проявляется
Желчегонные при отсутствии показаний не нужны
Альфа нормикс вреда не окажет
А состояние облегчит, даже при отрицательном сибр
Я не про диффузные изменения, а про «функциональная патология желчевыводящей системы», как вы написали
А, извините не поняла
Используют спазмолитики для желчного - например одекромон
Желчегонные по показаниям
Одекрон же тоже желчегонный или это другое? Че то я запутался. Мне же он не нужен, если с желчным все ок?
Это спазмолитик для желчного пузыря , он влияет на сокращение желчного пузыря , к желчегонным не относится
То, как сокращается желчным пузырь можно понять по узи с желчегонным завтраком ( вы пришли натощак, вам измерили пузырь, затем поели еду с жирами- 2 яйца, хлеб масло сыр и вам измеряют повторно после еды ) и после определения наличия дискинезии - уже прием одекромона
То есть еще стоит сдать узи с завтраком? Что еще посоветуете сдать?
И анализ кала на ферментативную активность поджелудочной железы - эластаза в кале
Да, рекомендую, УЗИ покажет, есть ли нарушения сократимость пузыря
Спасибо! Буду сдавать, и пойду очно к другому гастроэнтерологу, а то этот оказался некомпетентным. Вот так бывает в инвитро…
Всегда важно услышать несколько мнений и сопоставить
Нелли, добрый день! Сделал узи желчного с сократимостью, прикрепил, посмотрите, пожалуйста
Ваше узи ещё раз подтверждает нормальную функцию пузыря
Он даже на йогурт отреагировал усиленным сокращением
То есть желчный можно исключить? И проблема кроется скорее всего в функциональном расстройстве кишечника? А желудок не может давать такие симптомы по типу нарушения стула и меткоризма?
У вас нет дискинезии гипомоторной, когда пузырь вялый слабый, у вас наоборот сократимость усилена
А значит при стимуляции жирами - желчь ней может ускорять перистальтику
Но вы не использовали желчегонный завтрак, который указала я, йогурт это не жировая нагрузка
И даже на него отреагировал
Вам одекромон нужен
Это функциональная патология кишечника на фоне дискинезии
Желудок не дает
Можно начинать принимать или лучше еще очно проконсультироваться у гастроэнтеролога?
Вы можете услышать второе мнение очно
Прием можно начать
То есть у меня гиперкинетическая дискинезия ? Как принимать одекромон?
Да, гиперкинетическая
Прием одекромона 3 раза в день до еды за 20 минут до месяца
Хорошо, спасибо! А от одекромона может начаться снова диарея как побочка?
Начните с 1 таблетки
И добавляйте по одной- 1 раз в 3-5 дней- дойдя до 3 таблеток в сутки
Нелли, я все таки не понимаю, препарат Одекроном на основе гимекромона, а он холеретик, то есть увеличивает образование и выделение желчи. В моем же случае надо наоборот замедлять,правильно ? Спазмолитик - да, окей, но у меня нет болей. В чем тогда разница, что я принимал желчегонное(пижму)?
Его основное действие спазмолитик и препарат влияющий на функцию
У него нет прямого желчегонного действия
Хорошо, понял, спасибо за ответы! Надеюсь поможет
Нелли, скажите еще, пожалуйста, а при дискинезии же должна быть боль в подреберье обязательно?Почему у меня ее нет тогда?
Боль может быть , а может быть и дискомфорт, причём локализация может быть и верхних отделах , и в правом подреберье и около пупка
Нелли, добрый вечер! Был на приеме у гастроэнтеролога, поставила джвп и выписала дюспаталин и бактистатин. Одекромон сказала мне не нужен. Не знаю даже что и делать, буду пока это принимать, посмотрю как будет дальше
Добрый вечер
При боли ,связанной с ДЖВП эффективнее буде т использование селективного спазмолитика для желчевыводящих путей
То есть мне лучше одекромон принимать?
Принятый ответ
Да
На фоне приема желчегонного препарата мы также можем наблюдать желтый оттенок кала.
Но такой оттенок у меня начался до приема желчегонного, уже 3-ю неделю
Матвей, да, я поняла вас.
Уточнила, как еще одну из возможных причин.
Что мне сейчас посоветуете? Забить на все, отменить желчегонные, досдать кал на элактазу, принимать панкреатин и просто наблюдать? Стоит ли обращаться к психотерапевту?
Матвей, выше очень подробно расписала вам дальнейшую вашу тактику действий.
Посмотрите пожалуйста.
Если есть вопросы - задавайте. Обязательно отвечу.
По поводу желчегонного препарата написала вам, что не вижу необходимости в его приеме.
Чтобы определится насколько нужен прием ферментных препаратов рекомендуется посмотреть уровень панкреатической эластазы в Кале.
Что касается профильного специалиста, при исключении всех других причин данной симптоматики - конечно стоит получить консультацию доктора и рассмотреть терапию.
Матвей, да, при метеоризме, вздутие,повышенном газообразовании возникают спазмические боли за счет скопления газа, растяжения.
Анализ носит название:
Анализ кала на цисты лямблий методом ИГХ.
Данный анализ рекомендуется сдавать 3-4 раза, с интервалом в 3-4 дня.
То есть 1 образец сдаете, далее второй образец сдаете через 3-4 дня, далее 3 образец через 3-4 дня.
Анна, а что за диффузные изменения в поджелудке на узи? Это не критично и не может давать такой реакции?
Матвей, диффузные изменения поджелудочной железы - это не диагноз, это изменения метаболического характера.
Симптоматически, с учетом жалоб,в похожих клинических случаях врачи на очном приеме рекомендуют метеоспазмил 60+300мг по 1 капсуле 3 раза в сутки за 20 минут до приема пищи, пока вы выполняете дополнительное дообследование.
Также хорошо при вздутие работает ветрогенный препарат пепсан р по 1 саше 3 раза в сутки за 30-40 минут до приема пищи.
Метеоспазмил можно с пепсаном принимать? Или лучше что-то одно? Еще я начал принимать бифиформ, есть ли смысл продолжать или ограничиться метеоспазмил+пепсан+ микразим
Оба препарата используются при функциональных расстройствах.
Из пробиотиков с доказанной эффективностью - энтерол 250мг по 1 капсуле 2 раза в сутки за 1 час до приема пищи, но это симптоматическая терапия, с учетом того, что терапия будет скорректирована вам в зависимости от результатов дополнительных методов.
Как я и писала выше, рассмотреть возможность приема альфа-нормикса с врачом в очном формате при хороших результатах исследований - стоит.
Здравствуйте.
По описанию можно предполагать функциональное расстройство ЖКТ.
Обычно в такой ситуации рекомендуют исключать из рациона пищевые продукты: молоко, молочные продукты, и лекарства, содержащие лактозу, некоторые овощи — запеченные бобы, цветная капуста, брокколи, капуста, некоторые крахмалосодержащие продукты — пшеница, овес, кукуруза, картофель; хорошей заменой этих продуктов является рис. Необходимо проанализировать свой рацион и выявить, какие продукты вызывают наибольшее газообразование и прекратить или сократить употребление этих продуктов.
Для исключения органической патологии кишечника обычно требуется дообследование: кал на кальпротектин, кал на скрытую кровь методом ИХА, кал на я\г методом парасепт 3 кратно,дыхательный водородный тест на СИБР.
На данный момент можно рекомендовать: диета fodmap, метеоспазмил 1т 2р\сут 1мес, энтерол 2к 2р\сут до еды 2 нед
Принятый ответ
Совместно метеоспазмил + пепсан р, такой прием возможен, его рассматривают на очном приеме многие врачи.
Препараты совместимы и могут приниматься совместно.
Здравствуйте, Матвей!
По УЗИ обп не увидела данных для назначения танацехола. По желчному пузырю там все в порядке
По описанию можно предположить что это сибр, но тест отрицательный на него
Возможно, что имеет место функциональное вздутие
Стресс, тревожность присутствуют?
Какие препараты ещё принимали вообще?
Здоровья вам!
Стресс, тревога, плохой сон все присутствует на этом фоне. Принимаю микразим, метеоспазмил вроде лучше, но метеоризм еще есть, стул оформленный(1-2 раза в день) но такой же светло коричневый, а на бумаге желтый. Еще заметил, что перестал наедаться, после приема пищи быстро ощущаю чувство голода. По узи желчного выявили усиление сократительной активности. Все таки проблема в нем?
По УЗИ с завтраком действительно есть небольшое усиление сократимости пузыря
Возможно, что из-за этого цвет стула такой
Но жалобы с быстрой насыщаемостью скорее всего с этим не связаны
Обычно рекомендуют прием дюспаталина (действует на ЖКТ)или одекромона( действует на желченые протоки)
Добрый вечер, Анастасия! Был на приеме у гастроэнтеролога, поставила джвп и выписала дюспаталин и бактистатин. Одекромон сказала мне не нужен, мол он будет только разгонять желчь.
Принятый ответ
Оставляйте тогда дюспаталин
Похожие вопросы по теме
- 24 Сентября 202111 ответов
- 23 Августа 20221 ответ
- 14 Марта 202311 ответов