Что вас беспокоит?
Лечение ОКР и ШИЗО типического расстройства
Здравствуйте. У дочери резистентное ОКР и возможное ШИЗО типическое расстройство. Лично я кроме окр вижу не шизотипическое расстройство, а ПРЛ. Потому что кроме инфантилизма и обидчивости с подозрительностью, ничего кроме окр больше нет. Так что возможно диагноз в ПНД нам поставили не достоверный. Еще у нее депрессивное состояние на почве того, что окр никак не проходит и она все время спит. Болеет с 12 лет. Сейчас ей 18 лет. В настоящее время взяли академический отпуск в училище. Учится сама, на пятерки. Комплекс отличника. Из лекарств на данный период принимает 300 мг феварина, 600 депакин хроно, 75 квентиакса. Феварин в этой дозировке принимает уже 2 месяца, но окр очень сильное. Выражается в навязчивых мыслях и проговариваниях. Проговаривания занимают в день до 4 часов. Насильно вовлекает меня в свои ритуалы. Как с переспрашиванием и проговариванием, уточнением, так и с мытьем рук. Квентиакс врач хочет нарастить до 300 мг чтобы убрать окр и заставить феварин заработать. До этого принимали: золофт 200 мг, но он перестал действовать, 4 года потом сидели на феварине 200 мг, но окр усилилась и увеличили до 300 мг. Из других лекарств были: этаперазин до 8 мг(но были побочки в виде тремора), тералиджен 5 мг(жуткая паника и подскок давления), грандаксин даже 1 таблетка вызывает сильнейшую панику, атаракс только усиливал сонливость, не давая спокойствия даже на 50 мг, зилаксера за 2 недели в дозировке 2,5 мг очень разогнала окр и панику. Насколько правильно нас лечат? Сколько(дозировка и время) и как принимать квентиакс, чтобы он преодолел резистентность и усилил феварин 300 мг? Врач не хочет переводить на эсциталопрам - говорит, что масло масленое получится. А на анафранил отказывается переводить, потому что боится, что дочь не выдержит побочек. Но у нее очень сильное окр именно в плане навязчивых мыслей и проговариваний, частая тревога с поводом и без и сильная сонливость. Зилаксеру добавляли к феварину чтобы она перестала спать по 20 часов в сутки. Она стала спать по 6 часов, но началась жуткая паника и окр усилилось в разы. Заменили квентиаксом по нарастающей. Пьет третью неделю. Начинали с 25 мг. Сейчас довели до 75, к концу недели до 100. Врач планирует довести до 300 мг. Но пока сохраняется сильное окр и спит по 12-15 часов в сутки. Имеет ли смысл и дальше наращивать квентиакс и до скольки, с какой скоростью? Стоит ли оставаться на феварине или перейти на другое лекарство? Просто хочется убрать окр, тревогу и сон уменьшить до 9 часов хотя бы.
Принятый ответ
Здравствуйте, ад сейчас менять не целесообразно, самое оптимальное действительно добавить дозировку кветиапина, темп увеличения и целевая доза индивидуально определяется, при хорошей переносимости по 25 мг через день добавляем, либо раз в 3 дня. По поводу ад, при окр такая особенность в лечении, что допускаются дозировки ад выше максимальных по инструкции, т.е. феварин и 350-400 мг в сутки допускается.
Обязательно надо у гинеколога наблюдаться, Депакин( вальпроаты) молодым девушкам репродуктивного возраста не рекомендовано назначать, риски развития синдрома поликистозных яичников.
Екатерина Дмитриевна, а до скольки максимально можно повышать дозировку квентиакса? И депакин был как нормотимик вместо трилептала назначен. Очень сильные истерики были. Трилептал лучше в плане нормотимика? Или дозировку депакина просто снизить до 300?
Лучше на ламотриджен вообще заменить
Вообще квентиакс до 600-800 мг/сут можно, но это по состоянию.
Екатерина Дмитриевна, а ламотриджин какой дозировкой принимать, чтоб соответствовала депакину 600 мг?
Ламотриджен обычно вводим с 25 мг и по 25 мг в 10-14 дней увеличиваем, потому что с ним очень осторожно работать надо, так как может тяжелый аллергические реакции вызывать. Обычно на 200 мг так выходим, по состоянию можно и выше.
Екатерина Дмитриевна, а как правильно перейти с депакина хроно на ламотриджин?
Вводит ламотриджен и параллельно Депакин снижать, допустим как будет ламотриджен 75-100, то Депакин убрать 300, вообще общей схемы нет, надо по состоянию регулировать .
Екатерина Дмитриевна, а кветиапин на малых дозировках в начале третьей недели приема может разгонять панику? это нормальная реакция? а то у дочери на дозировке 75 мг паника наблюдается очень часто. Или у нее просто маленькая доза и это себя так окр проявляет? До скольки мг тогда поднимать кветиапин, прежде чем начать поднимать феварин до 350 мг? И с какой периодичностью это делать?
Скорее от недостатка дозировки
Увеличиваем обычно Кветиапин мы по 25 мг через день или раз в 3-4 дня, по переносимости смотреть . Давление снижать может, так что резко не вставать с кровати.
Екатерина Дмитриевна, а феварин повышать до 350 мг когда кветиапин будет не меньше 300 мг? или как?
Может и не надо будет повышать. Я не могу вам такие рекомендации давать, надо индивидуально по состоянию смотреть и корректировать терапию.
Екатерина Дмитриевна, ясно. Спасибо за ответы.
Екатерина Дмитриевна, а какой кветиапин лучше воздействует- дольше и быстрее на организм - обычный или пролонг?
Когда мы подбираем дозировку мы используем обычный, он принимается 3 раза в день, когда дозировка подобрана, то можно перейти на пролонг, его принимать 1 раз в день.
Екатерина Дмитриевна, а скажите пожалуйста - возможна акатазия на 75 мг кветиапина? Просто у дочери в течении дня внезапно начинается паника, что она не может произнести слово или предложение. От этого ее начинает трясти вплоть до слез. Это может быть акатазией? и какой корректор в этом случае дать? Анаприлин подойдет? В какой дозе? как часто в день?
Важно неврологический осмотр провести, что бы дифференцировать. Покажите очно врачу.
Если неусидчивость ощущается из-за тревоги и периодически, то это не от нейролептика, от нейролептика она бы постоянно была.
А вообще да, при любой дозировке может пойти акатизия в рамках нейролептичсекого синдрома, тогда дозу нейролептика мы не увеличиваем.
Екатерина Дмитриевна, у нее нет неусидчивости. У нее именно паника внезапная. При этом в течении дня она и по магазинам ходит, и с подружками общается, и вяжет. Наш врач говорит, что так себя ОКР проявляет и рекомендует наращивать кветиапин до 300 мг на ночь. А можно попробовать дать анаприлин? Как корректор? В какой дозировке?
Я согласна с вашим врачом. Зачем корректор, если это не нейролептик и анаприлин не будет при нейролепсии как корректор работать
Екатерина Дмитриевна, ясно. Спасибо. Значит это не акатазия, раз это не постоянно?
Скорее нет, но я не могу ничего утверждать без очного осмотра .
Екатерина Дмитриевна, а чье производство у кветиапина лучше? Что лучше принимать - сероквель, кветиакс, кветиапин, кветилепт и какой страны?
Не принципиально, не все чувствуют разницу у дженериков.
Екатерина Дмитриевна, а если и на 300 мг кветиапина окр меньше не станет - наращивать феварин до 350 мг или переходить на анафранил?
Я бы пробовала с феварином поработать еще
Принятый ответ
Здравствуйте. Первым делом стоит пересмотреть назначение депакина. Во-первых он не рекомендован для приема девочкам/женщинам, поскольку может нарушить детородную функцию. Во-вторых, он неэффективен при ОКР. Лучше назначить ламотриджин. Феварин стоит оставить. На эсциталопрам его менять действительно нет смысла, если только на кломипрамин. Между прочим, не так уж плохо он и переносится, еще спорно что хуже - 75-100 мг кломипрамина или 300 мг феварина. Насчет кветиапина - может и пойдет, но на мой взгляд эглонил в этом плане лучше работает.
Дмитрий Владимирович, эглонил у нас отменили из-за практически мгновенно зашкаливающей лактации.
Да, есть у него такой эффект иногда, к сожалению. Тогда, рассмотрите с врачом возможность назначения карипразина. Тут нужен именно нейролептический эффект, а чтобы его добиться от кветиапина нужны довольно высокие его дозы, выше 300 мг/сут. Это тоже потом выльется в побочные эффекты.
Принятый ответ
Здравствуйте! При симптомах окр рекомендуется именно феварин, переходить на эсциталопрам не стоит, но для усиления его эффекта рекомендуется именно кветиапин - пролонг в дозе не менее 300мг. Увеличивать можно постепенно по 25мг раз в несколько дней. Депакин лучше заменить на менее токсичный ламотриджин.
Ольга Владимировна, а какой фирмы кветиапин пролонг имеет наименьшее количество побочек?
Я думаю ,оригинальный препарат:серковель-пролонг, также не плохо переносится квентиакс ср.
Ольга Владимировна, а что лучше - повысить кветиапин минимум до 300 мг и потом поднимать феварин до 350 мг, или феварин так и оставить 300 мг, а кветиапин поднимать до 400 или 600, например? И как долго ждать эффекта от 300 мг кветиапиана в плане уменьшения паники и прекращения депрессии?
Здравствуйте! Я думаю, что нужно сначала пробовать увеличивать кветиапин. Это нейролептик и эффект должен развиваться быстро, возможно, не понадобится увеличивать феварин.
Ольга Владимировна, а скажите пожалуйста - возможна акатазия на 75 мг кветиапина? Просто у дочери в течении дня внезапно начинается паника, что она не может произнести слово или предложение. От этого ее начинает трясти вплоть до слез. Это может быть акатазией? и какой корректор в этом случае дать? Анаприлин подойдет? В какой дозе? как часто в день?
Здравствуйте! На акатизию это не похоже. Анаприлин не является корректором, поэтому назначение его не целесообразно.
Ольга Владимировна, а чье производство у кветиапина лучше? Что лучше принимать - сероквель, кветиакс, кветиапин, кветилепт и какой страны?
Здравствуйте! На мой взгляд лучше серковель и квентиакс.
Ольга Владимировна, а есть разница между американским и китайским сероквелем?
Здравствуйте! Я бы обратила внимание на а американский.
Ольга Владимировна, а если и на 300 мг кветиапина окр меньше не станет - наращивать феварин до 350 мг или переходить на анафранил?
Я бы рассмотрела переход на кломипрамин. Он достаточно эффективен при симптомах окр
Принятый ответ
Здравствуйте! Я бы рекомендовала увеличить дозу Кветиапина, но отменила бы депакин.
Принятый ответ
Здравствуйте, Даяна.
Я бы на месте врача стала переходить на другой СИОЗС, очевидно, что Феварин перестал работать, а такие большие дозировки дают лишь сонливость.
Желательно сменить депакин на ламотриджин, так как депакин только в крайнем случае назначается женщинам детородного возраста.
И увеличивать кветиапин.
Татьяна Евгеньевна, наш врач отказывается переходить на другой СИОЗ. Она говорит что это бессмысленно, раз не пошли ни золофт ни феваарин. И увеличивает кветиапин
Кветиапин есть смысл увеличить
Похожие вопросы по теме
- 24 Ноября 20151 ответ
- 27 Июля 20163 ответа
- 15 Ноября 20194 ответа