Консультация гастроэнтеролога /

Определение схемы эрадикации HP — вопрос №2719420

56 просмотров

Уважаемые доктора, пжл, помогите выбрать схему эрадикации Хелика с одновременным выведением Цитробактера Ф и е.coli лактозонегативной, обнаруженной с дисбаке 10*7.

Кратко о проблеме: с конца прошлого года, после резкого вздутия в зоне пупка справа, у меня пропали позывы в туалет.
Обследовалась вся
1. Желчный в норме ( без камней, чистый, без взвеси, хорошая сократимость, но есть перегиб)
2. печень, поджелудочная по словам узиста в идеале.
3. СИБР, отрицательный , но выявлен замедленный транспорт
4.Фгдс (октябрь 2024) по седацией – показал отек в антральном отделе желудка, диагноз - эритоматозная гастропатия с признаками HP ассоциированного гастрита !
5 . колоноскопия под седацией (в октябре 2024) - все идеально!!
6. 13-С уреазный тест - 22 !! (при верхнем референсе в 4,5)
7. Дисбак - Цитробактер Фэунди и е.coli лактозонегативной 10*8

Сопровождается это все ужасным запахом кала, вздутием справа внизу в кишках и с левой стороны в желудке, что приводит к поднятию диафрагмы. Цитробактер Ф… как раз может вызывать подобные симптомы. Т.е. используя цитраты, эти микроорганизмы гидролизуют мочевину и ферментируют глюкозу с образованием газа . эти колоний бактерий и производят сильный зловонный запах кала. Хелик, тоже выделяет фермент уреазу, которая расщепляет мочевину на аммиак и углекислый газ, а аммиак тоже блокирует проход каловых масс по кишечнику снижает кислотность в желудке, что тоже к вздутиям может приводить.
Отвожу массы воздуха мало естественным путем, а в основном только с помощью техники прижатия пупка к спине… весь воздух выходит через рот (выглядит, как мега отрыжка , но это не она) отводить могу часами. . после отвода этого газа, у меня начинается процесс движения в жкт…
Все препараты – тримедат, пепсан, холензим, хофитол,урсосан, ацедин пепсин, креон , фестал, альфа галактидаза – все мимо… не работало ничего!!! Но!!
Резко начинался ежедневный стул на протяжении 1,5мес, хорошо оформленный, тонущий, не мажущий, когда пила Энтеросан (сейчас нет реакции на него) , затем , при приеме Цефтриаксона 2 р в день по 1000мл, + Фурадонин 100мг 3р в день, когда в больницу с циститом впервые в жизни в июле попала , где была выявлена Е.Coli 10*8 (а это я тоже связывают с бак нагрузкой) и затем через 2 мес после его приема я принимала Альфанормикс 10дн по 1400мг (но он подействовал менее всего) принимала его из за ужасного вздутия после антибиотика Цефтриаксона, после него на 4-ый день появился и зуд в левом ухе, которые до сих пор не проходит, это может быть аллергией. И врач , повышенный титр Цитробактера Ф. связывает с присутствием какого то аллергена во мне, но к его выявлению она склоняется только после проведения эрадикации Хелика. Пропивала и противогрибковые средства трижды по капсуле Флуконазол для исключения роста грибов.
врач пришла к выводу, что у меня это проблемы бактериального характера и решать их надо , начиная с проведения эрадикации Хелика.

Мне нужна помощь/совет от Вас , доктора!!! чтобы убить всех ненужных «зайцев у меня » одним лечением и
Учитывая все факторы недавних приемов антибиотиков ( в июле и октябре), а так же наличия в больших титрах Хелика, цитробактера Ф, Е коли лактозонегативной (для инфо я мало ем углеводов и сыров, мясо хорошо обработанное может быть в сутки около 200-300гр ) + наличие какого то аллергена, что якобы подняло Цитробактер, какая мне схема эрадикации лучше подойдет на ваш взгляд, чтобы я потом походу не меняла антибы из за аллергии и не осталась с клостридиями только ….без флоры )) у меня когда то давно была сыпь на 5-ый день при приеме Флемоксима солютаба…и если брать за основу схему по Маршалу может ли тетрациклин с метронидазолом повлиять на Цитробактер Ф и Еколи лактозонегативную? (на хелик понимаю, что повлияет)

Назначения по Маршалу (что назначил врач)
1. таб Пантопразол 0,02 (или Нольпаза , Контролок и др …. ) по 1 т 2р в день. За 30 мин до еды (утро и вечер) 28 дн
2. табл Метронидазол 0, 25мл по 2табл 2 р в день во время еды (утро и вечер) курс 14 дн
3. Тетрациклин 0,1 по 10 табл (1,0=1000мг) 2 р в день , утром и вечером 14 дн
4. Висмут (Улькавис, Де нол) 0,12 по 2табл в день за 30мин до еды утром и вечером 14 дн.
И в помощь
5. Ребагит или Мукоста или Гастростат в доз 0,1 по 1табл 3р в день (7,14, 22ч) до еды и перед сном 30-60дн
6. после окончания курса бифицин форте по 1капс 1 раз на ночь 20дн (это восстановительная терапия пробиотиками)
нужны ли противогрибковые средства по типу флуконазола? Может Энтерол? Я , так же боюсь, это все вызовет молочницу, рост грибов…


или же эрадикация 1 линии с Амоксициклином, Кларитримицином и ИПП более эффективной будет?

Возраст: 51

Хронические болезни: послеоперационный гипотиреоз (компенсированный )
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация гастроэнтеролога по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Гастроэнтеролог, Терапевт
Добрый день, анализ кала на дисбактериоз в настоящее время признан неинформативным анализом.
Во-первых, состав кишечной микробиоты у каждого отдельно взятого человека индивидуален, что не позволяет выстроить критерии диагноза дисбактериоз; во-вторых, в биологическом материале может присутствовать как постоянная, так и транзиторная микрофлора, анализ не позволят сказать какие микроорганизмы к какой из них относятся.

При подборе схемы эрадикационной терапии в Вашей ситуации огромную роль играет наличие аллергии на препараты пенициллинового ряда, именно поэтому рекомендована к приему схема 2й линии, включающая ИПП, метронидазол, тетрациклин и препараты висмута. Другие схемы включают в себя амоксициллин, но ни один врач не возьмет на себя ответственность назначить данный препарат при наличии аллергических реакций на пенициллины в анамнезе.
Единственный вариант для того, чтобы подобрать антибиотики воздействующие и на Helicobacter pylori и на Citrobacter f. - это индивидуальный подбор антибиотика с учетом антибиотикочувствительности обоих микроорганизмов. Но это не самый доступный метод диагностики.

Энтерол можно добавить к схеме лечения для снижения рисков развития антибиотик ассоциированной диареи; препарат как правило назначается по 1 капсуле 2 раза в день, длительность курса определяется лечащим врачом, обычно составляет 2-3 недели.
Принятый ответ
Клиент
Екатерина Сергеевна, благодарю за ответ, но я не знаю есть ли у меня аллергия на пенициллин. сыпь на груди идет на 5-ый день приема, переходя на лицо . сыпь даже с какими то белыми головками выходит.... врачи даже предупреждали пить всегда антигистаминные с этими антибами даже не зная , что меня может обсыпать... . цель моего обращения была - подбор схемы эрадикации , учитывая повышенные титры цитробактера и е коли лактозонегативной в одной схеме лечения. на это я не получила ответ.... про то, что дисбак является не информативным анализом я тоже в курсе. но мой врач обратил внимание на то, что симптомы вздутий и плохого запаха кала тоже могут связаны с циторбактером. поэтому насколько не информативен дисбак тоже не понятно... все симптомы во мне подтверждающие. поэтому я хотела бы получить ответ схема с метронидазолом, тетрациклином, ИПП и висмут могут быть действенной для Цитробактера Ф и Е коли лактозонегативной ? как выявить чувствительность к этим препаратам. ? полгода назад я сдавала дисбак, там они не высеивались

Скидка 15% на анализы.

Гастроэнтеролог, Терапевт
Существует анализ на посев патогенной и условно патогенной микрофлоры с определением антибиотикочувствительности к антимикробным препаратам и бактериофагам. Биологическим материалом является кал . В рамках данного обследования определяется антибиотикочувствительность к тем микроорганизмам, которые удастся высеять.
Схема с метронидазолом и тетрациклином направлена именно на Helicobacter.
Насколько мне известно, Citrobacter f. чувствителен к антибактериальным препаратам из группы фторхинолонов: ципрофлоксацин, левофлоксацин.
Среди схем эрадикационной терапии существует схема включающая в себя амоксициллин, левофлоксацин, ИПП, висмута трикалия дицитрат. Можете с лечащим врачом рассмотреть данную схему.
Клиент
Екатерина Сергеевна, спасибо за ответ! воспользуюсь обязательно советом по сдаче бакспосева кала на чувствительность к антибам. оттуда и оттолкнусь . хочу задать еще вопрос, возможно вы знаете... читаю оч много отзывов об неэффективности эрадикации первой линии (где ИПП, Амоксициклин, Кларитромицин) многие даже гуру врачи причем работающие в Европе , используя на себе эту схему отмечали , что хелик имел место быть после этого лечения и потом добавляя метронидазол от него избавлялись.. так ли нужно такое радикальное лечение с антибами, если можно использовать ИПП и метронидазол, т.к.он все равно является ключевым от его избавления. для чего в Квадротерапии Висмут??? так ли он нужен? буду благодарна за ответ!
Клиент
и еще вопросы -
1. Применение субсалицилата висмута вместе с тетрациклином может уменьшить действие тетрациклина, это действительно так? если так, для чего они применяются в одной схеме?
2. метронидазол с препаратами снижающими кислотность может увеличить риск нарушения сердечного ритма
и я, если честно, никак не могу соединить одно с другим... схема 2 линии эрадикации утверждена , но в ней какие то не понятные противоречия... я понимаю, что ипп гасят кислотность, чтобы хелик достать . висмут тоже понимаю, что снижает активность уреазы , и что обладает местной антимикробной активностью, действуя непосредственно на клеточную стенку бактерий и нарушая ее ­целостность. так может тогда оставить метронидазол и висмут или же так не эффективно будет? ( Метронидазол же приводит к потере спиральной структуры ДНК H. pylori, в результате чего происходит поломка в ДНК и бактерия ­погибает) .хотелось бы с минимальными для себя проблемами обойтись. у меня же нет проблем с желудком , кроме отека. мне хелик остановил стул ( уреаза=> аммиак> снижает кислотность желудка, нет кислоты, нет отклика желчи, нет желчи, не работает поджелудочная,значит нет ферментов и как следствие рост патогенной флоры... нет сигнала к эвакуации, это же все очевидно) как ввожу антибы, сразу идет движение стула. А вообще хотелось бы до сути докопаться.... почему поднимается в росте хелик и если от него идет защелачивание (уреаза, аммиак).... может он , как вынужденная мера для организма??, вдруг закислен организм и его суть в этом... ведь когда организму нужно защелачивание, он же и кальций тянет из костей ... если есть какие то предположения, тоже буду благодарна за информацию
Гастроэнтеролог, Терапевт
Данных за развитие нарушений ритма при одновременном использовании метронидазола с препаратами групп ИПП\H2 блокаторов гистаминовых рецепторов я не нашла, не путаете ли вы с взаимодействием между метронидазолом и кларитромицином, которое в редких случаях способно удлинять интервал QT и потенциировать риск желудочковой аритмии.

Относительно препаратов висмута.
Не путайте висмута салицилат с висмута трикалия дицитратом. В России нет зарегистрированных препаратов в состав которых входит висмута субсалицилат. В препаратах де-нол и улькавис действующее вещество именно висмута трикалия дицитрат. Соли висмута могут образовывать салицилаты при взаимодействии с салицилатом натрия, который может являться компонентом некоторых жидких форм препаратов на основе висмута, однако в тех препаратах, которые применяются в рамках эрадикационной терапии салицилата натрия нет, и препараты имеют таблетированную форму.

Висмут трикалия дицитрат применяется в схемах эрадикационной терапии для повышения ее эффективности, в соответствии с исследованиями представленными на консенсусах Маастрихт. Как Вы сами отметили выше, у препаратов висмута обладают собственной антимикробной активностью в отношении Helicobacter р., что повышает эффективность эрадикации.

Все схемы эрадикационной используются в соответствии с принципами доказательной медицины и одобрены на международном консенсусе Маастрих VI, в котором участвовали 41 представитель из 29 стран мира, в т.ч и стран Европы.
Если говорить о том, что в Европе чаще используют препараты второй линии, а именно метронидазол+тетрациклин, ИПП, висмут - это вероятнее всего обусловлено резистентностью Helicobacter pylori к препарату кларитромицин в Европейских регионах, и уровень этой резистентности по последним данным растет. Поэтому стартуют сразу с метронидазола+тетрациклин.
В России резистентность H/р к кларитромицину составляет менее 15%, что позволяет эмпирически использовать схему эрадикации первой линии, включающую в себя кларитромицин и амоксициллин.

Наличие Helicobacter pylori и его жизнедеятельность не являются вынужденно мерой организма для его защелачивания, выделение уреазы необходимо ей для создания комфортных условий и поддержания максимально комфортно для ее жизнедеятельности pH. В этих условиях бактерия параллельно выделяет и ряд токсинов, которые повреждают слизистую оболочку желудка\ДПК, вызывая развитие воспалительной реакции. Это не может быть на благо организму.
Более того в настоящее время доказано, что инфицированние helicobacter pylori повышает риски развития рака желудка, в частности аденокарциномы желудка.
Цитата из обзора ключевых положении Маастрихт VI: "Максимальный (100%) уровень согласия с наивысшим уровнем доказательства получило положение
о том, что H. pylori является основным этиологическим фактором аденокарциномы желудка, включая проксимальный рак желудка.
Вопреки ранним сообщениям, в которых атрофия желудка и кишечная метаплазия рассматривались как точки невозврата, снижение риска развития рака желудка на 53% было обнаружено в популяции, в которой проводилась массовая эрадикация H. pylori, в которую также были включены пациенты с атрофическим гастритом. Эффект остановки прогрессирования атрофического гастрита в рак желудка становится еще более очевидным при снижении риска развития рака желудка на 50 и 52% по данным исследований у пациентов, перенесших эндоскопическую резекцию рака желудка на ранней стадии и у пациентов с предраковыми поражениями соответственно
Особо подчеркнуто, что для первичной профилактики рака желудка не существует более эффективного подхода, чем эрадикация H. pylori."
На основании этих данных международным консенсусом Маастрихт VI рекомендуется обязательное лечение данной инфекции при ее выявлении.
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
5 Проголосовал 1 человек,
средняя оценка 5
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Лечение HP и спорт
10 января 2024
Роман, Мурманск
Вопрос закрыт
Зависимость от слабительных
20 марта 2024
Вероника
Вопрос закрыт
Запор у ребёнка (8 месяцев)
4 июля 2024
Александра, Астрахань
Вопрос закрыт
Постоянное вздутие живота
7 сентября 2024
Анна
Вопрос закрыт
Вздутие, ГЭРБ, хеликобактер...
27 января
Ксения
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Ольга Александровна Торозова
258 отзывов
Гастроэнтеролог
1999-2005, Саратовский го
Опыт работы: 17 лет
Екатерина Андреевна Мымрина
252 отзыва
Гастроэнтеролог, Терапевт
2005-2011 г. Ижевск , гос
Опыт работы: 9 лет
Наталья Михайловна Рындина
72 отзыва
Гастроэнтеролог
Курский государственный м
Опыт работы: 10 лет
Наталья Алексеевна Булдакова
15 отзывов
Гастроэнтеролог, Терапевт
2012-1018 ИГМА, лечебное
Опыт работы: 5 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Анна Никулина
Очень подробно все рассказала и пояснила, уловила суть Консультация невероятно полезна. Все, что...
— Елена
фотография пользователя
Терапевту Марина Демина
Хороший совет дала мне Марина Евгеньевна. Сегодня второй день принимаю лекарства, сразу резкое...
— Галина, г. Москва
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Елена Ельтищева
Мы очень благодарны Елене Николаевне, что она помогает в лечении нашего ребенка! Всегда быстро...
— Александр, г. Москва