Что вас беспокоит?
Вред кт головы детям до 3 лет
Ещё раз добрый день! Уже задавал вопрос по поводу нагрузки на голову ребенка при 2х кт и рентгена в 1 день.(нагрузка или 2,6 или 5,2)уточню завтра. Большинство отвечают шаблонно. Данный вопрос мой по поводу статьи в журнале ланцет. Там средняя лучевая нагрузка написана на милигрей. Как я понимаю, соотнести их 1мгр к 1мзв не правильно?это ведь поглощенная доза на см2? То приведённая в исследовании средняя доза 38мгр равняется эффективной дозе в 0.2мзв?Скрин из статьи прилагаю! Кто понимает в вопросе ответьте. Благодарю
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации рентгенолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте!<br />В выдержке из статьи речь идет о том, что у пациентов, которые проходили лучевые методы исследования (за 5 лет) в 165 случаях выявили ЗНО при кумулятивной дозе в 76мГр
В связи с чем вопрос у меня какой коэффициент достоверности и сколько собственно составляла выборка, об этом не сказано..
Вы пытаетесь сопоставить данные и понять сколько в вашем случае мГр получено от мскт гм?! Я правильно понимаю?
Анна Александровна, вот эта кумулитивная доза 76мгр это же не 79мзв? Не могу соотнести!
Анна Александровна, т.е. не 76мзв.
Анна Александровна, да примерно правильно понимаете! Хочу понимать риски! Если рассчитывать эффективную дозу калькулятором кт, то при эффективной дозе 2,6, то поглащенная доза будет около 550мГр на см.
Понятно теперь…
Вот для облегчения понимания:
1грей = 1 зиверт
1 зиверт = 0.001 мзв (миллизиверт), то есть тысячная часть одного зиверта
Вы получили 5,2мЗв это 0,0052гр
Анна Александровна, т. е. по вашему 5,2 мзв=5, 2мГр? Разве это так считается?
В статье говорят что у пациентов с дозой 76мГр в 165 случаев развилось зно..переводим 76мГр в мзв, получаем 76мЗв так это в 14 раз больше вашей дозы
Также непонятно сколько всего человек оценено.. это напрямую влияет на достоверность
Вы поймите, что это разные системы измерения греи и зиверты, их как бы принято соотносить 1:1 из рассчета для излучений с коэффициентом качества (усредненным коэффициентом относительной биологической эффективности), равным 1.
Анна Александровна, ну в статье сказано сколько исследованых!
Мы выявили 948 174 человека, из которых 658 752 (69%) соответствовали критериям нашего исследования. 368 721 (56%) из 658 752 участников были мужчинами, а 290 031 (44%) — женщинами. За период наблюдения в среднем 5,6 лет (интерквартильный размах 2,4–10,1) было выявлено 165 случаев рака мозга, в том числе 121 (73%) глиома. Средняя кумулятивная доза облучения головного мозга с 5-летним запаздыванием составила 47,4 мЗв (стандартное отклонение 60,9) среди всех участников и 76,0 мЗв (100,1) среди людей с раком головного мозга. Значимая линейная зависимость «доза-эффект» наблюдалась для всех видов рака головного мозга (ОШ на 100 мЗв 1,27 [95% ДИ 0,51–2,69]) и для глиом в отдельности (ОШ на 100 мЗв 1,11 [0,36–2,59]).
Вы прикрепили в вопросе немного другой отрывок, но суть такая же, почти из миллиона человек выявили 165 случаев рака..за пять лет эти люди получали от 47-до 76мЗв, как то так..
Стандартные отклонения достаточно высокие, кстати сказать
Резюмируя выше сказанное, исследование на мой взгляд сыровато, разброс данных большой и они об этом честно сообщили по стандартным отклонениям, каждый 5746 пациент (у меня такие расчеты) заболел раком, при действительно высоких эффективных дозах, что сказать может и так, но проецируя на ваш вопрос и настороженно вы вряд ли за пять лет наберете такие значения, это для ребенка ну невозможно..
Анна Александровна, спасибо, немного разъяснили! Статистику я понимал, а вот как сравнить нашу эффективную дозу с дозами из статьи не понимал
Анна Александровна, и ещё можно один вопрос! На сколько нагрузка в 2,6 или 5,2 опасна для здоровья, иммунитета ребенка 1,5 года?
Здравствуйте! Иммунокомпетентные клетки вырабатываются селезенкой, костным мозгом, в тимусе, ввиду чего чтобы их скомпрометировать нужна единовременная доза свыше 100 мзв, тогда и развиваются изменения по пути лучевой болезни. Поверьте, даже рекомендуемые нормы даны с запасом…в связи с чем я вас уверяю, что не будет никаких последствий, не переживайте вы так.
Анна Александровна, извините ещё раз! Все таки доза у нас 5,5мзв, это ведь много для детей! Извините, но поймите мое беспокойство! Очень переживаю за стохастические последствия.
Анна Александровна, так вот меня смущает, что при сканировании DLP выходит в районе 300-600мГр.А в статье сказано от 76мгр
Похожие вопросы по теме
- 19 Августа 202418 ответов
- 7 Августа 20245 ответов
- 9 Апреля 202429 ответов
- 16 Октября 20231 ответ
- 2 Марта 202311 ответов
- 6 Ноября 20224 ответа
- 7 Августа 20227 ответов
- 15 Декабря 20211 ответ
- 22 Октября 202112 ответов
- 3 Ноября 20204 ответа
Да, совершенно верно! Это разные понятия! Тут спецов много, лишь бы написать и успокоить!У нас ctdivol 28.8 за одно сканирование(это как я понимаю и есть поглощенная доза), а эффективная это ctdivol умножить на длинну сканирования! Да, просто ужас! Теперь жить в страхе с этими мыслями!
Нет, длинну сканирования нигде не нашёл! Но эффективная доза 2,4мЗв.
Соответственно врядли 12см! Я тоже вычитывал 12см.Но это скорее всего при сканировании только головного мозга, нам же сканировали голова-шея! Сейчас не помню, но если изменить в программе проекцию отсканированной головы, то выходило около 20см.
Я сейчас успокоился, но страх за будущее все равно есть! С месяц у меня была депрессия. У нас в сумме вышло 5,5 мЗв, что очень много!Остаётся надеяться на лучшее!
Принять! Уже, к сожалению ничего не вернуть! Я сам очень сильно загонялся!В вк нашел тему с перепиской мам о кт, с некоторыми списывался,кто ответил у них все хорошо! В нашем случае если я правильно посчитал 1-2 случая на 10тысяч.Это конечно не на миллион, но и не на 500чел.
Что мы можем, то это следить за здоровьем и больше свежего воздуха малышам. А врачам да, они перестраховались, свою работу сделали, а что будет через 5-10 лет их не волнует! Да и ответственности ни какой за это нет, а вот если бы упустили патологию, то ответственность была бы. Всех благ, берегите себя и малыша!
Тоже столкнулись с Кт головы. Не один врач тут не ответил правильно про соотношение Мгр и Мзв. Они не равны.
Я так поняла что 38 мгр это средняя доза облучения которую получает мозг от 1-й кт головы.
Примерно 1,5-2 мзв.(общая эффективная доза для всего тела) и 30-40 Мгр (поглощенная доза для мозга) это соответствует одной кт Головы.
Немного успокаивает что 1-2 случая на 10 тыс. это 0.01% - 0.02%.
К тому же кт головы часто делают после сильных ушибов и травм. Есть мнение что именно травма послужила причиной рака мозга в данных случаях а не КТ.
Да, вообще мало кто понимает разницу! Пришлось самому разбираться! Да 30-40 мгр средняя поглощенная!
Да, но точно не узнать, что послужило причиной не узнать, это же всего лишь мнение.
Ну статья которую я приводил из журнала лансет, русскоязычного обсуждения я не нашёл в интернете, да и скорее это для учёных.
Да, это ужасно, я 2 месяца был в депрессивном состоянии! Все из за нашей глупости! Ну и себя сильно корить не стоит, уделите это время малышу! В журнале наверное все таки объемная доля на см!
Мысли иногда страшные посещают, но уже реже!
30-40 мгр это примерно то облучение которое получает весь мозг за одно Кт.
Кстати есть еще подобное исследование в Австралии.
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10326490/
Там на 611544 облученных возникло 237 опухолей мозга. средний срок наблюдения 13,5 лет. Но следует еще учитывать что большинство из этих 237 не связано с облучением они бы возникли так и так. согласно статистике по заболеваемости.
Где-то около 70-100 случаев из этих 237 можно связать с радиацией. Так как есть превышение случаев по сравнению с необлученными детьми.
И то скорее всего какой-то части из них кт назначалось когда уже было какое-то подозрение на опухоль, но точный диагноз поставили более чем через 2 года. Бывает и такое.
Да и кстати опухоли вызванные радиацией как правило низкозлокачественные, которые довольно неплохо лечатся.
Есть еще исследование из Израиля, там детям в 60-годы лечили лишай на голове облучением. Причем средняя доза облучения составляла 1.3 Гр. т.е. в 40-50 раз больше чем при кт головы.
Наблюдали детей в течении 40 лет вместо ожидаемых 8 возникла 31 опухоль головы. Это из 11000 пролеченых детей.
Затрудняюсь тут ответить!Сами что то узнаете, то напишите пожалуйста!
Валерия как можно с вами связаться? По поводу кт есть вопросы?
Игорь, вы к кому обращаетесь?
Врачи пишут бред!!!! Не делайте кт это ужас. Здесьт блокируют, вопросы удаляют, типа много пишут что не должны знать и врачи понятий не знают. О чем вам не скажут врачи про кт. Суть в чем, например вам дали заключение и там написано кт головы 2 мзв(название этой дозы ЭФФЕКТИВНАЯ доза определяет риск на все тело, не на облученный орган!!!). Пишут неадекваты, что это ерунда при кт 1мзв=1мгр и можно по Санпину то 50мзв в год, ребенку 20мзв ЭТО ВСЕ ЧУШЬ бегите от таких врачей. В санпине такого нет, точнее там есть, но там речь про ЭКВИВАЛЕНТНУЮ ДОЗУ 50 мзв и то на кожу. Вот нас и запутывают, потому что у эффективной и эквивалентной дозы одинаковые единицы измерения мЗв, но их сравнивать нельзя, а нам на форумах почему то именно их сравнивают. Пока вам ничего не понятно конечно. Обязательно надо брать диск с кт, там есть файл с дозами CTDI и DLP. Очень важные данные, про которые врачи говорят что это технические параметры и чтобы не вникали. CTDI это средняя на срез доза радиации выпущенная томографом на орган голова, измеряется она в мГр, для примера возьмем 30 мГр, DLP это длина зоны сканирования умноженная на этот CTDI. Так вот поглощенная доза головой ребенка при кт, она называется по правильному ЭКВИВАЛЕНТНАЯ ДОЗА, принимается, равной дозе которая, выпущена аппаратом, то есть CTDI, но единица измерения у нее меняется мЗв. Вот именно здесь работает равенство 1мГр выпущенной аппаратом радиации=1 мзв поглощеннной органом радиации для рентгена!!!. То есть поглощенная органом доза будет равна 30 мЗв(при CTDI 30мгр). Конечно пишут в статьях, что чем меньше диаметр головы, тем больше поглощенная доза, там коэффициенты есь SSDR. Потом считают общую радиацию на весь организм DLP=длина сканирования умножить на CTDI. Потом этот DLP переводят коэффициентом в ЭФФЕКТИВНВЮ дозу 2 мзв. То есть голову ребенку облучили 30 мзв, потом эту дозу "размазали на все тело"и получили 2 мзв- риск для всего тела. Опять таки, в статьях пишут что это не индивидуальный риск, а для популяции, а т к вес рост у всех разный нельзя использовать их для расчета индивидульного риска. Про эти коэффициенты, они как то изменились в 2019 году в меньшую сторону, то есть аппараты старые, радиацию выпускают еще в большем обьеме, то есть протоколы для детей не соблюдают, а пересчитывают меньшую сторону. Например DLP 750мгр х коэф-т 0,0018( с 2019 года)=1,35 мзв эффективной дозы, а до 2019 года было бы 750мгр х коэф-т 0,0023х на возрастную поправку1,3=2,24 мЗ нормальная такая разница ролучается 1,35 и 2,24 и ничего не поменялось. Так вот в Белоруссии в 2023 году эти коэффициенты вышли и они в 1,5-2 раза выше. Соответственно при пересчете эффектианая доза выше чем нам считают врачи!!! Про длину сканирования -говорят кт головы делают, при этом облучают и лицевой скелет и шею. Я когда DLP 752 мГрхсм разделила CTDI 30мГр= длина сканирования 25см. Ну какая голова у ребенка 25 см. Оказалось что здесь включили все -шеют, щитавидку и глаза и гортань. Хотя для шеи ребенка 30 мГр это очень много, для шеи 5-10 мгр. Но это же наши дети, а не их. По САНПИН на глаза для взрослого в год 15мгр( обратите внимание мГр поглощегная доза), а у нас 30мГр. То есть сразу при кт головы на глаза превышение в 2-3 раза. Ужасно все. То есть длина сканирования тоже важна и что туда включили, на словах гоаорят одно, а по факту делают другое. Включили то шею, а эффективную дозу пересситали коэффициентом от 2019 года только для головы. Типа в голове органы менее восприимчивые к радиации и этот коэффициент самый маленький, но не для шеи. Так вот чтобы скрыть свою халатноть общий DLP пересчитали только коэффициентом для головы, чтобы эфыективная доза не так пугающе выглядела, а надо было и для шеи. Доза в реале получается около 3,5 мЗв. А по белорусским данным вообще ужасно все. К тому же никто не скажет, что в начале и в конце сканироаания идет двойной (может и более) оборот трубки, то есть радиация по этим срезам увеличивается, не 30 мгр, а 60мгр и возможно более. Лаборанты, которые это делают ообще ничего не понимают, как и рентгенологи. Это все ужасно, что происходит. Так как в документах нет ограничений медицинского облучения, врачи на любой удар без осмотра говорят надо кт -все серьезно, говорят про гематомы, до утра не доживет, а после кт случается чудо, все отлично становится. Вообщем с первго раза может все и непонятно, но кт это ужас. Облучили орган голова, шея и все что туда входит 30 мзв, потом размазали на вме тело и стпло 2мзв, а органу то облученному от этого размазывания то не легче. В статьях про чернобыль пишут, что там за 10 лет прожиаания на радиактивной территории люди заработпли тоже 30 мзв, а здесь разом. Вот что значит доверять врачам. Это наши дети - не их, со своими они так бы не поступили. Но как писал один врач, вот вы мамы какие, сначала делаете, потом читаете.
Кт это ужас. Здесь людей блокируют, вопросы удаляют, типа много пишу что не должны знать и врачи там которые вообще не соответсвуют квалификации. О чем вам не скажут врачи про кт. Суть в чем, например вам дали заключение и там написано кт головы 2 мзв(название этой дозы ЭФФЕКТИВНАЯ доза определяет риск на все тело, не на облученный орган!!!). Пишут неадекваты, что это ерунда при кт 1мзв=1мгр и можно по Санпину то 50мзв в год, ребенку 20мзв ЭТО ВСЕ ЧУШЬ бегите от таких врачей. В санпине такого нет, точнее там есть, но там речь про ЭКВИВАЛЕНТНУЮ ДОЗУ 50 мзв и то на кожу. Вот нас и запутывают, потому что у эффективной и эквивалентной дозы одинаковые единицы измерения мЗв, но их сравнивать нельзя, а нам на форумах почему то именно их сравнивают. Пока вам ничего не понятно конечно. Обязательно надо брать диск с кт, там есть файл с дозами CTDI и DLP. Очень важные данные, про которые врачи говорят что это технические параметры и чтобы не вникали. CTDI это средняя на срез доза радиации выпущенная томографом на орган голова, измеряется она в мГр, для примера возьмем 30 мГр, DLP это длина зоны сканирования умноженная на этот CTDI. Так вот поглощенная доза головой ребенка при кт, она называется по правильному ЭКВИВАЛЕНТНАЯ ДОЗА, принимается, равной дозе которая, выпущена аппаратом, то есть CTDI, но единица измерения у нее меняется мЗв. Вот именно здесь работает равенство 1мГр выпущенной аппаратом радиации=1 мзв поглощеннной органом радиации для рентгена!!!. То есть поглощенная органом доза будет равна 30 мЗв(при CTDI 30мгр). Конечно пишут в статьях, что чем меньше диаметр головы, тем больше поглощенная доза, там коэффициенты есь SSDR. Потом считают общую радиацию на весь организм DLP=длина сканирования умножить на CTDI. Потом этот DLP переводят коэффициентом в ЭФФЕКТИВНВЮ дозу 2 мзв. То есть голову ребенку облучили 30 мзв, потом эту дозу "размазали на все тело"и получили 2 мзв- риск для всего тела. Опять таки, в статьях пишут что это не индивидуальный риск, а для популяции, а т к вес рост у всех разный нельзя использовать их для расчета индивидульного риска. Про эти коэффициенты, они как то изменились в 2019 году в меньшую сторону, то есть аппараты старые, радиацию выпускают еще в большем обьеме, то есть протоколы для детей не соблюдают, а пересчитывают меньшую сторону. Например DLP 750мгр х коэф-т 0,0018( с 2019 года)=1,35 мзв эффективной дозы, а до 2019 года было бы 750мгр х коэф-т 0,0023х на возрастную поправку1,3=2,24 мЗ нормальная такая разница ролучается 1,35 и 2,24 и ничего не поменялось. Так вот в Белоруссии в 2023 году эти коэффициенты вышли и они в 1,5-2 раза выше. Соответственно при пересчете эффектианая доза выше чем нам считают врачи!!! Про длину сканирования -говорят кт головы делают, при этом облучают и лицевой скелет и шею. Я когда DLP 752 мГрхсм разделила CTDI 30мГр= длина сканирования 25см. Ну какая голова у ребенка 25 см. Оказалось что здесь включили все -шеют, щитавидку и глаза и гортань. Хотя для шеи ребенка 30 мГр это очень много, для шеи 5-10 мгр. Но это же наши дети, а не их. По САНПИН на глаза для взрослого в год 15мгр( обратите внимание мГр поглощегная доза), а у нас 30мГр. То есть сразу при кт головы на глаза превышение в 2-3 раза. Ужасно все. То есть длина сканирования тоже важна и что туда включили, на словах гоаорят одно, а по факту делают другое. Включили то шею, а эффективную дозу пересситали коэффициентом от 2019 года только для головы. Типа в голове органы менее восприимчивые к радиации и этот коэффициент самый маленький, но не для шеи. Так вот чтобы скрыть свою халатноть общий DLP пересчитали только коэффициентом для головы, чтобы эфыективная доза не так пугающе выглядела, а надо было и для шеи. Доза в реале получается около 3,5 мЗв. А по белорусским данным вообще ужасно все. К тому же никто не скажет, что в начале и в конце сканироаания идет двойной (может и более) оборот трубки, то есть радиация по этим срезам увеличивается, не 30 мгр, а 60мгр и возможно более. Лаборанты, которые это делают ообще ничего не понимают, как и рентгенологи. Это все ужасно, что происходит. Так как в документах нет ограничений медицинского облучения, врачи на любой удар без осмотра говорят надо кт -все серьезно, говорят про гематомы, до утра не доживет, а после кт случается чудо, все отлично становится. Вообщем с первго раза может все и непонятно, но кт это ужас. Облучили орган голова, шея и все что туда входит 30 мзв, потом размазали на вме тело и стпло 2мзв, а органу то облученному от этого размазывания то не легче. В статьях про чернобыль пишут, что там за 10 лет прожиаания на радиактивной территории люди заработпли тоже 30 мзв, а здесь разом. Вот что значит доверять врачам. Это наши дети - не их, со своими они так бы не поступили. Но как писал один врач, вот вы мамы какие, сначала делаете, потом читаете.
Голову и шею облучили CTDI 30 мГр что равно эквивалентной дозе 30 мзв при рентгене они равны и это средняя доза, то есть на поверхности головы и шеи она равна 40-50 мЗв. Вы представляете органы облучились в такой дозе, а остальным рассеивающее облучерие тоже досталось. Нас просто эффективной дозой просто отводят от таких цифр. А в год можно до 1 мЗв искусственного облучения. И бред написан, что говорят что медицинское облучение не нормируется, может быть но у кого выбора нет совсем, думаю вы поняли про что я. А медицинское это такое же искусственное облучение, вме не более 1 мзв в год. И то 1 мзв это космост. А тут 40-50 мзв. И они не говорят. То есть за 1 раз доза за 50 лет. Вы представляете что делают. Такое облучерие даже в чернобыле не допускали ликвидаторам.
Кт это ужас. Голову и шею облучили CTDI 30 мГр что равно эквивалентной дозе на орган 30 мзв, т.к при рентгене они равны и это средняя доза, то есть на поверхности головы и шеи она равна 40-50 мЗв. Вы представляете органы облучились в такой дозе, а остальным рассеивающее облучерие тоже досталось. Нас просто эффективной дозой просто отводят от таких цифр. А в год можно до 1 мЗв искусственного облучения на все тело, то есть на голову и шею тоже 1 мзв. И бред написан, что говорят что медицинское облучение не нормируется, может быть но у кого выбора нет совсем, думаю вы поняли про что я. А медицинское это такое же искусственное облучение, все не более 1 мзв в год. И то 1 мзв это космос. А тут 40-50 мзв. И они не говорят. То есть за 1 раз доза за 50 лет. Вы представляете что делают. Такое облучение даже в чернобыле не допускали ликвидаторам.