Что вас беспокоит?
Боль в руках
Здравствуйте Болят руки 3 года.Являюсь мастером Перманентного макияжа 7 лет .изначально была боль в кистях ,усталость после использования телефона.Потом был критический момент палец правой руки очень спазмировал при движении им .Ходила на физио,проставляли уколы ,самая острая боль в пальце ушла .Но совсем боли не прошли и распространяются дальше со временем ,сначала до запястья потом до локтей ,потом до плеч .последние 2 месяца заболела и шея!мрт шеи делала за пол года до начала болей ,все было в порядке . боли блуждающие ,могут быть в одном месте ,потом в другом ,могут стихнуть на какое- то время .Могут очень обострится на несколько дней и после интенсивность стихнет.Но не было ни одного дня чтоб не болело вообще( Нпвс много разных пила не помогает вообще! Мидокалм очень часто пила не стихает ( Витамины группы б Пропила все что можно ( Онемения нет! Не отекают.Скованности нет !!!только боль Чувство постоянного напряжение в мышцах ,и болят как будто кости еще при надавливании Один ревматолог в 23г. назначил снимок и анализы (по ним сказал все в норме) Другой ревматолог в январе 25г назначила еще анализы,,там также все в норме (к ней я еще не ходила с анализами )она считает может быть артрит вялотекущий Руки вообще болят симметрично! Травматолог ортопед предполагает эпиконделит локтевого,но по сомптомам я считаю не совсем похоже ,отправил к ревматологу для уточнения и Энмг и если там все в норме то блокаду. Невролог онлайн предположил фибромиалгию по описанным симптомам (травматолог и ревматолог машут головой ) Ревматолог сказала ни в коем случае блокады не ставить ) Прописала снова нпвс(пропила) антидепрессант от боли ,начала пить почувствовала улучшение ,но вызвал запор даже слабительное не помогало (я отменила. По результатам Энмг совсем не большое изменение МРТ хотела пройти еще ,но через 15 минут после начала стало плохо и не прошла ( Вообще шея не болела эти года и вот только сейчас началось с ней проблема . Я не знаю к какому врачу все таки идти для лечения (на блокаду ? Дальше к ревматологу?) К неврологу полинейропатия ? мои боли не подходят под определеную болезнь (миллион болезней я изучила ( Боли даже (в покое)если буду не работать недели 2 все равно будет болеть Прикладываю все что есть .
Здравствуйте! В таких случаях можно пройти ЭНМГ верхних конечностей, чтобы точно исключить неврологическую патологию. ЭНМГ исключит и полинейропатию и проблему с шейным отделом позвоночника
Анастасия Юрьевна, прикрепила,я считаю это незначительное отклонение, как такое может давать такие боли
+ у меня нет онемения
По ЭНМГ описан синдром запястного канала при сдавлении срединного нерва в лучезапястном суставе. Тогда бы было онемение в этой кисти, а не боль.
Боли в руках с неврологической патологией не связаны. Если бы была проблема в шейном отделе, это бы тоже описали на ЭНМГ
Анастасия Юрьевна, а с чем связано это на ваш взгляд?
Принятый ответ
Либо это ревматологическая патология, либо вначале была чрезмерная нагрузка на мышцы и суставы, а потом боль приобрела хронический характер.
Пройдите пожалуйста онлайн тест и пришлите результат, чтобы оценить уровень тревоги и депрессии
https://psytests.org/depr/hads-run.html
Анастасия Юрьевна, тревога 5/21 депрессия 6/21 т.е норма
Конечно же меня раздражают мои боли я очень устала ,нет сил и желания что то делать из за боли
но депрессии нет
По поводу хронической боли : боли в разных частях рук то сильнее то слабее (как то странно это
По какому пути мне пойти ?к ревматологу ?к травматологу за блокадой ?
Здравствуйте, Анастасия!
Вижу, что нет изменений в костях по рентгену, а так же отрицательный анализ на РФ, АЦЦП и срб, то есть пока диагноз Ревматоидный артрит точно исключается.
Больше данных за то, что на фоне нагрузки на суставе при работе развилась артропатия, так как болеете давно, уже сформировался очаг хронической боли в головном мозге, поэтому был эффект от антидепрессантов.
Когда вы в отпуске были последний раз? И как долго? Были ли в этот период боли ?
По поводу блокады, она имеет место быть, хотя бы снимет местное воспаление в карпальном канале.
Анна Юрьевна, спасибо за ответ )
А серонегативный артрит не может ?
Вот с 13 февраля 8 дней я отдыхала ,не было практически никаких нагрузок ,ни домашних ,ни рабочих ,да мне было легче ,но у меня и до него возникло облегчение так как еще действовал амитриптилин!я как раз его отменила перед отъездом.
Поэтому из за этого я не могу связать отпуск и интенсивность болей ((
Могу сказать точно ,что даже если я не работаю своим аппаратом 5 дней боли могут внезапно возникнуть сильнее(Меня это смущает (
Вообще я очень напрягаю руки во время работы и не могу с этим справиться (неправильно распределяю нагрузку)
Блокаду мне хотели ставить в какое то место локтя.
Еще меня смущает что боли поднимаются все выше и выше ,что боли симметричны
Нет отечности ,нет выраженных болей по утрам
Если бы была хроническая боль она разве могла бы менять свою интенсивность ?
И что вы думаете по поводу миофасциального синдрома?может это вовсе не суставы ,а мышцы дают такую симптоматику (
Вот сегодня снова очень все болит (
При надавливании есть какие то триггерные места ,где болит сильнее ,но нет хрустов ,нет ограничения подвижности
Я уже не понимаю то ли это мышцы ,то ли это кости (
СероНегативный артрит выставляется только тогда, если есть активные артриты, то есть припухшие суставы, также должен быть повышен уровень СРБ. Поэтому вашем случае такой артрит вряд ли есть.
Да, интенсивность боли при хронизации может меняться время от времени, даже без лечения.
Миофасциальный синдром очень имеет место быть, при нём как раз вовлекаются точки, места прикрепления мышц, они называются сухожилия, при пальпации они могут вас беспокоить. Как раз в них вам и предлагали сделать блокаду, поэтому блокада может решить много проблем.
Так как вы не можете сменить деятельность, для облегчения вашего состояния придётся периодически принимать противовоспалительные препараты, антидепрессанты, и проводить блокады в триггерные точки.
Для выбора препаратов рекомендую лучше обратиться к врачу на прием, а также очный прием для проведения блокад.
Блокад точно боятся не стоит. Главное ими не Увлекаться.
Анна Юрьевна, получается блокады ставятся не только в одну точку ,а несколько ?)
И почему могут не помогать нпвс?
Вы считаете мне лучше двигаться в направлении миофасциальной боли ?вы еще писали об артропатии…
Анна Юрьевна, и для проведения блокад мне к какому врачу лучше обращаться ,(я была у травматолога ортопеда)
Я так поняла их ставит еще и невролог и нейрохирург)
Блокады да, можно ставить в несколько точек. Лучше обратится на процедуру к травматологу или ревматологу.
Нечасто мы видим устойчивость к НПВС, возможно нужно дальше подбирать, чтобы найти именно ваш препарат. Какие НПВС вы принимали? Прям все перечислите
По поводу артропатии и миофасциального синдрома - это все один процесс. Лечение направленно и туда и туда.
Анна Юрьевна, эторолекс,целекоксиб,мелоксикам,кеторолак(в уколах)
Последний раз аэртал
Анна Юрьевна, вы пишете :
придётся периодически принимать противовоспалительные препараты, антидепрессанты, и проводить блокады в триггерные точки.
Про блокады понятно куда идти ,а выбор препаратов к врачу какой все таки специализации )?
Давайте начнем другой НПВС, таб. Напроксен 550 мг 2 раза в сутки 14 дней + омепразол 20 мг утром.
Блокады, антидепрессант и НПВС - со всем этим может помочь ревматолог очно.
Анна Юрьевна,
Спасибо )
Напроксен будет лучше Ксефокам Рапид ?я прочла что он сильнее напроксена
Ксефокам сильнее да, можете тогда его.
Напроксен побезопаснее будет.
Анна Юрьевна, а по поводу Габапентина что вы думаете ?(
Многие врачи мне говорили о нем ,так как имеет место хроническая боль
Габапентин назначается по нарастающей схеме, с ним очень осторожно, если вы ездите за рулем.
Есть другой препарат этой группы, дулоксетин или флуоксетин, они более безопасны.
Но это все рецептурные препараты, на них нужен рецепт от врача
Анна Юрьевна, мне выписали на амитриптилин и дулоксетин
Я купила первый ,пропила 3 недели но побочки невыносимые в виде запоров (отменила
Принятый ответ
С лекарствами очень часто мы сталкиваемся с тем, что есть индивидуальные непереносимости или неэффективности. Поэтому совместно с доктором подбирать препарат приходится порой долго.
Следующим препаратом выбора является Дулоксетин.
Добрый день.
1. Смотрел ли вас невролог? Есть протокол с обьективным статусом?
2. Делали ли вы узи плечевых, локтевых суставов? (увидела только кисти)
3. В покое ночью болт есть? От боли не просыпаетесь?
Если работать, то боли сильнее, а в покое слабее или такие же? При отдыхе вообще ге проходит?
Можете прикрепить фото кистей с тыльной и ладонной стороны?
4. Боли идут по ходу рук или в суставах?
5. Сдавали биохимию - магний, кальций, фосфор, микроэлементы?
6. Электромиографию не выролняли?
Вера Владимировна,
Вера Владимировна,
1)очно да,прикрепила
И был еще онлайн специалист задавал вопросы ,сделал предположение фибромиалгии
2)узи только кисти назначали мне ,боль была изначально в них и запястье,потом стало переходить выше
3)да боли в покое постоянно ,иногда менее интенсивно ,при работе практически также ,возможно больше устают но не прям заметнее .От боли не просыпаюсь.Боли вообще за 3 года не проходили,даже при отдыхе.
4)я не понимаю ,болит в каких то местах и отдает везде.Мигрирующего характера.
Захваты кистью делаю с легкостью ,но движение сопровождает боль
На данный момент я чувствую боль от плеча до пальцев
5)нет
6)ЭНМГ было прикреплено )
Я бы вам рекомендовала добследование:
- белковые фракции, кровь на вич, гепатиты (если не сдавали), Ат к 4 гельминтам и Ат к боррелиям IgG, Ат к дсДНК и скрининг на ANCA IgG, так же оам если за это время не сдавали.
- кровь на магний, витамин Д, микроэлементы в крови (обычно это спектр в лаборатории), общий кальций и фосфор
- узи локтевых и плечевых суставов
- электромиографию (это не энмг, эмг смотрит мышечные сокращения, а не нервное проведение)
На основании этих анализов исключается ревмопатология, а так же инициированные инфекцией нейропатии.
Симптомов карпального канала нет, но есть комплексный региональный болевой синдром, который является диагнозом исключения, то есть если других диагнозов не выявлено. Данная проблема лечится препаратами центрального действия, типо габапентина, дулоксетина, амитриптиллина курсами. Но это только при полном исключении других причин.
Вера Владимировна,
вич и гепатитов не было за 3 года ,ОАМ все в норме за эти года)Остальное досдам, но у меня вопрос по
1)Ат к баррелями (меня не кусал клещ)
2)Ат к дсДНК в большей степени там идет речь о волчанке ,которой у меня нет. Я прикрепляла анализы,разве они не исключают аутоиммунные заболевания ?
Про узи мне вообще ответили что малоинформативно ( но сделаю
А миофасциальный синдром не имеет место быть ?
Вера Владимировна, а инфекционные нейропатии разве это не видно было бы на энмг?
Ат к боррелиям я рекомендовала, так как ц вас симптоматика по типу полирадикулопатии и нейропатии. Не все помнят, как их кусают клещи, поверьте.
Ат к дсДНК вы не сдавали, только анф, насколько я видела. У вач нет диагноза, но есть болевой синдром, это точный показатель, который на 98% исключает скв.
Энмг говорит только о нервном проведении, ни о происхождении их.
Узи не информативны в чем? Наша задача полностью исключить органические проблемы суставов. Это показывает либо узи либо мрт.
Похожие вопросы по теме
- 8 Марта 20213 ответа
- 26 Января 20246 ответов