Что вас беспокоит?
Одышка, тяжело сделать полный вдох
Здравствуйте. Почти месяц не могу найти причину. Обратилась к кардиологу с жалобами на периодическую одышку, даже в спокойном состоянии. Кардиологию исключили. ЭКГ, Холтер-норма. Отправили к пульмонологу. Проведены исследования (прикрепила). Врач поставил предварительно БА, выписал Симбикорт Рапихалер, несколько раз делала ингаляцию в момент одышки, результата нет. Через какое-то время обратилась к другому врачу, выписал Беродуал Н-тоже не помогает снять приступ одышки. Одышка усилилась за последние две недели. Иногда бывают дни, когда сложно сделать полный вдох целый день. Был перерыв в три дня, дышала нормально. Сегодня опять проблемы с дыханием. От физической нагрузки одышка не зависит. Когда активно двигаюсь, кажется, что дышать немного легче. Основная проблема-сложно сделать полноценный вдох. Кашля практически нет. Утром, сухой с трудноотделяемой мокротой. Днем и вечером почти не кашляю. Курю 30 лет. Где искать причину? И из-за чего может быть "мозаичная перфузия" на КТ?
Принятый ответ
Здравствуйте, Наталия Викторовна. По спирометрии описаны легкие обструктивные нарушения, картина начала ХОБЛ.
Изменения на КТ также соответствуют неравномерной вентиляции легких как признаку бронхообструкции.
В таких случаях дозированный ингалятор назначается на 1 месяц, использовать пару дней не очень показательно.
Подскажите звуки в груди сами слышали ( хрипы, свистящее дыхание)?
Екатерина Сергеевна, звуков при дыхании нет. Когда слушал пульмонолог, сказал хрипы в нижних отделах легких при глубоком дыхании.
Хрипы низкой тональности также характеризуют ХОБЛ. Тяжесть в дыхании может быть обусловлена мокротой в бронхах в результате курения.
Екатерина Сергеевна, я правильно поняла, однократное применение ингалятора могло и не убрать одышку? Есть способ облегчить состояние в течении дня, уже в груди болит от того, что постоянно пытаюсь сделать полный вдох. Какой ингалятор мне продолжить Беродуал Н или Симбикорт Рапихалер?
Лучше продолжить Симбикорт Рапихайлер 2 вдоха 2 р в день.
Екатерина Сергеевна, здравствуйте. Использую Симбикорт Рапихайлер 3 дня. Улучшений по дыханию нет. Целыми днями одышка, приходится с усилием делать полный вдох. Иногда появляется зевота, но нормально зевнуть тоже не получается. Нормально дышу только ночью и первые два часа после пробуждения. Это нормально, продолжать лечение дальше и ждать улучшения состояния? Или менять препарат?
3 дня это мало для использования. Продолжайте приём препарата.
Екатерина Сергеевна, спасибо за ответ.
Рада помочь вам. Всего доброго!
Принятый ответ
Здравствуйте, Наталья Викторовна.
Мозаичная перфузия на КТ характеризуется неоднородным распределением кровотока и воздуха в легких, следовательно, неоднородной визуализацией легочной ткани на КТ. Она выглядит как смесь участков с нормальной и сниженной плотности легочной ткани, что создает образ мозаики.
Так бывает при ХОБЛ чаще всего.
На спмрометрии выявлены обструктивный нарушения,в связи с чем назначен ингалятор.
При наличии ежедневных симптомов ингалятор назначают планово, ежедневно 2р в сутки с интервалом 12ч в течении месяца.
Лечение дома можно контролировать с помощью Пикфлуометра.
Дополнительно рекомендуют сдать общий анализ крови и СРБ, чтоб оценить активность воспалителения в организме, анализ крови на маркеры аллергии - общий igE и Эозинофильный катионный белок, чтоб исключить реакцию бронхов на аллерген.
Если мокрота отделяется утром немного, то стоит сдать анализ мокроты на флору и чувствительность к антибиотикам и бактериофагам.
С уважением!
Виктория Викторовна, а какой ингалятор правильнее использовать в моём случае? Разными врачами были назначены разные ингаляторы. Беродуал Н или Симбикорт Рапихалер?
Симбикорт Рапихайлер подходит для базисной ежедневной терапии, Беродуал - это более "скорая помощь" (при приступе применяют,ситуационно, "по требованию")
Виктория Викторовна, я правильно понимаю, они совместимы? Использовать Симбикорт, а Беродуал при приступах одышки? Хотя приступов у меня не бывает, я просто одинаково с трудом делаю вдохи в течении всего дня.
Да, препараты совместимы, их назначают вместе, только Симбикорт планово, а Беродуал " по требованию".
У астмы есть "Базисная терапия" и "скорая помощь". Базисная терапия - это "длительные ингаляторы", например Симбикорт, Фостер, Серетид, которые способны бронх держать в расширенном состоянии 12-24ч, но работают они медленно, ними спазм резкий бронха (удушье) тяжело снять. Для этих случаев применяют "скорую помощь" - беродуал или сальбутамол, эти ингаляторы работают быстро, но они могут повышать сердцебиение, и работают очень не долго- 4ч, не более. Поэтому базисная терапия нацелена снизить количество применения "скорой помощи".
Виктория Викторовна, поняла, спасибо. Осталось только разобраться, что вызывает одышку , ХОБЛ, БА или что-то ещё
Если в анализе будут высокие маркеры аллергии (общий igE, Эозинофильный катионный белок), то астма будет более вероятна.
Принятый ответ
Здравствуйте Наталия Викторовна.
По данным КТ описана неравномерность вентиляции легких из-за нарушений перфузионно-вентиляционного соотношения, которое встречается у длительно курящих людей.
По данным спирометрии - описаны обструктивные нарушения, но их там нет, так как ОФВ1 более 100% от вашей антропометрической нормы и петля на графике "поток-объем" нормальной формы, а не характерной для обструктивных нарушений спирограммы. Такое встречается при ХОБЛ первой степени.
В таких случаях в плане дополнительных методов обследования рекомендуют выполнить:
1. повторную спирограмму с бронхолитиком
2. исследование диффузионной способности легких,
3. Д-димер
4. общий анализ мокроты
5. определение оксида азота в выдыхаемом воздухе
6. определение оксида углерода в выдыхаемом воздухе
7. пикфлоуметрия в домашних условиях с ведением дневника самонаблюдения
8. пульсоксиметрия с ведением дневника самонаблюдения
В плане лечебных мероприятий назначают спирива респимат 2,5 мкг по 2 ингаляции 1 раз в день.
Константин Валерьевич, спасибо. А ингаляторы, которые у меня уже есть, Симбикорт и Беродуал Н не подходят в моём случае?
Всегда пожалуйста.
Ваши ингаляторы тоже применяются при ХОБЛ - Симбикорт содержит глюкокортикостероид, который добавляют к основной терапии при хобл тяжелого течения (ХОБЛ тяжелого и крайне тяжелого течения, по классификации GOLD 3-4).
Беродуал применяют для купирования приступов, который можно назначать при ХОБЛ 1 стадии на длительный прием. Также можно назначать спириву (тиотропия бромид), так как этот препарат наиболее изучен у больных хобл среди всех м-холинолитиков и обладает хорошим профилем безопасности.
Константин Валерьевич, здравствуйте. Использую Симбикорт Рапихайлер 3 дня. Улучшений по дыханию нет. Целыми днями одышка, приходится с усилием делать полный вдох. Иногда появляется зевота, но нормально зевнуть тоже не получается. Нормально дышу только ночью и первые два часа после пробуждения. Это нормально, продолжать лечение дальше и ждать улучшения состояния? Или менять препарат? Сдала Д-димер-норма, прикреплю сейчас к вопросу
Принятый ответ
Добрый день.
По результатам КТ отмечаются мозаичная перфузия легочной ткани- это значит, что имеется неравномерная вентиляция легочной ткани, что характерно для бронхоспазма.
По спирограмме- до пробы имеется снижение индекса Генслера, после пробы данный показатель улучшился. Остальные скоростные параметры в норме.
Судя по наличию длительного стажа курения, жалобам, данным спирограммы и КТ- можно предположить наличие начальной стадии ХОБЛ.
От астмы данное заболевание отличается принципиально разными механизмами развития бронхоспазма и воспаления в дыхательных путях, соотвественно лечение на начальном этапе так же разное.
Обычно при ХОБЛ в первую очередь назначают бронхолитики длительно действия (Например, Спирива Респимат) на постоянную основу.
Так же если продолжать курить, то изменения бронхо- легочной системе будут прогрессировать. Лучше отказаться от данной вредной привычки полностью.
Так же в качестве дополнительной диагностики обычно назначают: контроль анализов крови (развернутый и СРБ)- для оценки воспалительных маркеров (как наиболее частая причина обострения), анализ на общий IgE (оценить наличие аллергии, провести доп диагностику с астмой), анализ мокроты на цитологию (оценить клеточный состав), а так же бак посев (очень наличие возможных патогенов в дыхательных путях). Так же иногда рекомендуют проведение бодиплетищмографии для более детального изучения функции легких
Обсудите возможность применения данных методов диагностики и лечения с лечащим врачом
Принятый ответ
Здравствуйте, Наталия.
По кт выявленные изменения говорят о неравномерном кровотоке- это может быть при кардиогенных причинах (что у Вас исключили), лишний вес, гравитационные изменения, спазм сосудов и бронхов.
Подскажите пожалуйста, на спирометрию не направляли? Никогда сальбутамолом не пользовались?
Арпине Араиковна, здравствуйте. Спирометрию делала, результат прикреплён к вопросу. Сальбутамолом не пользовалась. Пробовала Беродуал Н, один раз, после него легче дышать не стало. Третий день использую Симбикорт Рапихалер, улучшений нет. На него есть побочка, лёгкое головокружение, слабость.
Добрый день!
Проба по спирометрии отрицательная. Что исключает скрытый спазм бронхов.
По компьютерной томографии мозаичная перфузия подразумевает собой неравномерное кровообращение. Это не говорит о конкретном заболевании.
Вам верно назначено лечение, необходимо минимум месяц выполнять ингаляции для оценки последующего эффекта.
С уважением 🍀
Екатерина Алексеевна, здравствуйте. По каким причинам может быть неравномерное кровообращение в легких?. Какие исследования, анализы помогут найти причину.?
Похожие вопросы по теме
- 11 Мая 20211 ответ