Консультация невролога /

Необычные симптомы, очень прошу помощи — вопрос №3123636

540 просмотров

Начинается проблема в двух случаях:
1. Зачастую:
Когда я говорю. Неважно, что и когда. Утром, днем, вечером. Неважно, как долго я говорю: два слово или два часа диалога.
2. Реже:
Реже, так как занимаюсь этим реже. Речь о физической активности. Преимущественно силовые упражнения, нежели кардио. Хотя может быть и во время пробежки, например. Еще симптом появляется, например, когда на улице холодно так, что аж трясет. То есть тело перенапрягается в этот момент, а вместе с ним и шея.


О самой проблеме
Если выразиться просто, то появляется напряжение в области шеи. Примерно там, где находятся лимфоузлы. Но дискомфорт доставляет не само напряжение. Нет. Появляется головная боль, слабость, сонливость, дискомфорт в глазах (слабость), слова произносить становится сложнее, голос тише и речь в целом становится менее качественной, мозговая активность снижается (становится сложнее думать и даже такое желание пропадает). По ощущениям - будто заканчивается кислород.
Кстати, также параллельно с изложенным выше появляется дискомфорт в области живота, он как бы надувается, хотя проблем с лишним весом у меня нет. Да и вообще, с животом тоже все странно. Один день он может вываливаться, другой день нет. Но именно во время проявления симптома он надувается и вываливается всегда. Хочется максимально его растянуть что ли. Также во время этого симптома лицо становится более синюшным что ли, все недостатки кожи проявляются (пост-акне), синяки под глазами выражены больше обычного.
Если обобщить все это, можно сказать, что во время разговора весь мой организм теряет силы и мне, в общем и целом, становится очень плохо. Зевота хоть и в моменте снимает симптом, какое-то время после нее мне также не очень хорошо. Слабость и недомогание какое-то. То есть после активной беседы я выжатый лимон. Спустя час, два организм восстанавливается.
И да, еще раз отмечу, что после нескольких слов одного-двух зевков мало. Приходится зевать до слез до десять, а то и больше раз. Видимо, становится лучше, когда организм насытится кислородом. По крайней мере, если отталкиваться от физиологии зевания. Хотя, насколько знаю, этот процесс изучен неосновательно.


Что снимает симптом
Зевота. Но речь не о том, что я зевнул и теперь на час, два, три забыл об этой проблеме. Нет. Во время беседы, например, зеваю по сто раз, иногда буквально. То есть напряжение (буду называть его так, хотя до конца не уверен) пропадает до следующего моего слова, скажем так. Зачастую, чтобы снять симптом, нужно зевнуть несколько раз, иногда раз десять.
Причем недавно заметил, что обычная зевота, которая есть у других людей перед сном, другая. В моем же случая я подсознательно во время зевка напрягаю шею. В этот момент как будто каждый сосуд на ней делает глоток кислорода. Наряду с шеей, во время зевка (не обычного, а моего) также подсознательно растягиваю живот (уже упоминалось выше). Возможно, я просто приучил себя так делать, а возможно нет.
Также есть одна, возможно полезное, наблюдение. Например, если я выйду на улицу и пройдусь куда-то быстрым шагом, а займет у меня это минут 10-20-30, то по приходу домой какое-то время симптома не будет. Но продлится это недолго: думаю, минут 5-10. Потом все по новой. Интересное наблюдение было несколько лет назад, когда ездил в другой город, где с другом за день сделали 50 тыс. шагов. После этого я говорил, будто проблемы никакой нет. После этого на утро все как обычно.
Это не точно, но все же по ощущениям, симптом менее выражен, если во время беседы я буду куда-то идти, а на улице будет свежо. Опять же, все как будто упирается в кислород, но есть нюансы.
Например, один из них проявляется во время простуды. Если мне нормально так простудиться, чтобы все горло болело и было воспалено, в этом случае симптом будет гораздо менее выражен. Возможно, потому что голосовые связки приходится напрягать меньше, так как голос и без того грубый.
Когда-то мне казалось, что алкоголь положительно сказывается на проблеме, но скорее нет, чем да. Даже если это так, то алкоголь оказывается косвенное воздействие на кору мозга. Иными словами, насколько мне известно, при алкогольном опьянении много какие симптомы будут менее заметны. Не уверен, что мне помогал алкоголь в моменте, но что точно знаю - на следующий день после алкоголя симптом становился гораздо менее выражен. Думаю, опять же это связано с тем, что голос грубее (у меня было так) - значит шею напрягаю во время разговора меньше.
На этом моменте будет уместно сказать о психотерапии. Одна из широко применяемых отговорок врача, когда он не знает, что делать. Прошел курс антидепрессантов, транквилизаторов. Также были витамины, БАДы, ноотропы, всякие препараты для улучшения мозгового кровообращения с недоказанной эффективностью. Из этого не помогло ничего. Возможно, транквилизатор помогал, но его воздействие сопоставимо с алкоголем. Воздействие непрямое и, к тому же, вредное.
Также неоднозначно дела обстоят с обеденным сном. Сон у меня странный, хотя, насколько мне известно, так много у кого. Час сна в обед лучше полноценном ночного продолжительностью 8 часов. То есть поспать час в обед для меня часто является спасением. Но не всегда, иногда слабость, иногда становлюсь бодрее и после этого на какое-то время мой симптом является менее выраженным. Опять же есть нюанс. Он в том, что после пробуждения голос грубее и соответственно связки напрягать приходится меньше.
Еще хотел бы сказать, что мой недуг напрямую связан с моим самочувствием. Когда я более-менее бодр, симптом менее выражен. Если же я сильно уставший или, например, поспал слишком много, тогда симптом еще более выражен, чем обычно. Но это не более чем наблюдение, потому что бывает по-разному. И да, пересып почти всегда делает меня слабым и тогда проблема в течение дня становится более выраженной.
Совсем недавно подметил, что, оказывается, удивительным образом на мою проблемы влияет ПРИЕМ ПИЩИ. Обычно я достаточно много говорю во время еды, и почему-то в такие моменты мой симптом выражен меньше обычного. Очевидно, что это как-то связано с процессом глотания. На днях смотрел видео про надгортанник. Из этого я вынес для себя, что во проглатывания пищи он вроде как закрывается (буквально на секунды), затем снова открывается. Этот процесс предотвращает попадание еды/воды в легкие. Думаю, в этом и можно найти развязку. И да, неважно, что я ем: твердую пищу или чай. В обоих случаях я смогу говорить без помех.


Демонстрация работы надгортанника во время глотания


Между строк
Началось все это примерно на первом курсе колледжа. Тогда у меня еще не выработалась привычка зевать. Хотя не знаю, что это - привычка или что-то другое. Тогда все последствия (которые я описывал в начале) били по мне по максимуму. НО. Главное, что я помню - организм не давал мне говорить так, чтобы меня слышали. Это вроде как называют гнусавостью. Тогда мучаться приходилось гораздо больше, чем сейчас. То есть с голосом тогда была ооочень серьезная проблема. С коммуникацией было сложно. Речь была невнятной. Возможно, именно тогда все и началось, а со временем организм как-то адаптировался. Опять же, не без помощи зевоты.


Что я предпринимал
Очевидно, что спорт и ЗОЖ. Правильный цикл сна, хорошее питание, активность в течение дня. Доходило до того, что я пробовал дышать в пакет или что-то такое. Было давно. Где-то прочел, что проблема вроде моей может быть, если нарушена пропорция между кислородом и углекислым газом. Скороговорками увлекся, речь улучшилась (иначе никак, это работает), но проблема, конечно же, не решилась.
Не обошлось и без дыхательной гимнастики по Виму Хофу. Кстати, очередное наблюдение. Во время этой гимнастики проявляется мой симптом. У меня была очень спокойная техника: глубокий вдох (сначала животом, потом диафрагмой), задержка дыхания на 2-3 секунды, медленный выдох. Так 20-30 раз. На 20-30-м выдохе я задерживал дыхание, насколько это возможно. Выходило по-разному. Иногда ближе к минуте, иногда гораздо меньше. Меньше было после физических упражнения почему-то. Например, после домашней тренировки я мог задержать так дыхание всего-навсего секунда на 15. Также делал гимнастику для шеи и голосовых связок. Эффекта ноль от всего.

Что могло спровоцировать
Из наиболее вероятного - родовая травма. Был вывих шейных позвонков.
Из менее вероятного:
1. В то же время, когда началась проблема, я жил в очень маленькой комнате, где почти не было воздуха. Сделали жилой балкон. Бывало часто, что находился там часами. Прошло порядка 7 лет с того момента, поэтому считаю этот пункт менее вероятным.
2. Тренажерный зал в раннем возрасте. А именно лет с 15-16. Тогда я начал ходить в зал и поднимать первые тяжести. Дальше – больше. Конечно же, техника почти всегда была неправильной, а это всегда опасно, особенно, как я думаю, в связке с родовой травмой. Тем не менее не могу сказать, что мое отношение было халатным. Я старался все делать правильно, но все же были упражнения, которые давались очень тяжело, что могло негативно отразиться на организме.

ОБСЛЕДОВАНИЯ ПО ЧАСТИ НЕВРОЛОГИИ:
Дуплексное сканирование: https://drive.google.com/file/d/1fcpK0F26g8BwzESJRuDxFkKG8TSQS-Gj/view?usp=sharing
Дуплексное сканирование 2: https://drive.google.com/file/d/1cqD9Oqc7KwnZIGKzmWHCmXeVBdSLo8lL/view?usp=sharing
ИЗУ мягких тканей:
https://drive.google.com/file/d/1JCpsqrRAf8KGLaVg5fSUyVLGvqTdJYHX/view?usp=sharing
ИЗУ щитовидной:
https://drive.google.com/file/d/1cv4dTOl37WTqY_0Ck8iYueHC9UA_wh8I/view?usp=sharing
ИЗУ щитовидной 2:
https://drive.google.com/file/d/1QkKo4cdsGR1yZCtCukJyqxdWt1Iz-bpb/view?usp=sharing
УЗДС ветвей дуги аорты с ЦДК:
https://drive.google.com/file/d/1E5Um8v4DfFqR8oW05C-vEupNAnjnpmg_/view?usp=sharing
УЗДС ветвей дуги аорты с ЦДК 2:
https://drive.google.com/file/d/1cImzeg2v5DjKMJYQv7SP_bU83iNtYqzY/view?usp

Результаты МРТ (для удобства решил предоставить текст)
https://docs.google.com/document/d/1JOrDUnA4D7TwH1NFwJrCqrs881eAzjBr

Пульманологию исключаю, также задавал здесь вопрос, перепрошел обследование, все в норме по части дыхания.

Возраст: 26

Хронические болезни: Вывих шейных позвонков при рождении, в детстве когда плакал - закатывался и синел, со слов мамы
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация невролога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Невролог
Сергей, добрый вечер! Ознакомилась с Вашей ситуацией.
Сразу возник вопрос - не исключали ли Вы миастению? Учитывая, что помимо мышц глоточного кольца задействованы и мышцы брюшного пресса. Она ведь также может протекать по-разному, есть атипичные формы.
Для её исключения необходимо сдать анализ крови на антитела к ацетилхолиновым рецепторам, также необходим очный осмотр невролога для проведения прозериновой пробы. Если данные будут сомнительные, то выше перечисленные обследования дополнить проведением игольчатой электронейромиографией.
По поводу положительного эффекта от приема противотревожных средств можно сказать, что это логично, поскольку на фоне имеющегося заболевания у Вас в любом случае присутствует тревожный комонент, в связи с чем и был хороший эффект. Но необходимо все же исключить органическую патологию.
Желаю Вам скорейшей поправки!
Принятый ответ
Клиент
Виктория Олеговна, Здравствуйте. Спасибо за ответ.

Целая история с миастенией. Впервые такие подозрения были у невролога. Взяла прозериновую пробу, сдал перечисленные Вами анализы. По итогу появилось подозрение на миастению, так как на декремент-тесте результат был не совсем здоровый, как я понял.

Назначила нейромедин, от которого хотелось спать и была слабость. Симптомы нисколько не ушли. Через время пришел к хорошему хирургу (многопрофильный врач), он сказал, что миастеники выглядят иначе, банально поесть сами не могут. В общем, стало ясно, что миастении у меня нет.

Хотя, как Вы сказали, есть разные формы. Поэтому попрошу Вас взглянуть на эти обследования и приемы, если не затруднит. Буду очень признателен.

Прием невролога:
Первый: https://drive.google.com/file/d/1QaTPGj27VA01Lnbnx94ZmPBQ7G6IAyc0/view?usp=sharing
Второй: https://drive.google.com/file/d/1QBNcf3eht9CciDdlJtPEEUpXfvnimX6V/view?usp=sharing
Третий: https://drive.google.com/file/d/19vfV9gAtDbPWC8oAALux2tvTS48wF5IW/view?usp=sharing

ЭНМГ 1: https://drive.google.com/file/d/1VV5uFGfzC0AYsnMsiaKzjkaZIYg7Fy8y/view?usp=sharing
ЭНМГ 2: https://drive.google.com/file/d/13nqQ9pBoy8nvmL2h1BH3Q3jt-4zHLvgp/view?usp=sharing
ЭНМГ3: https://drive.google.com/file/d/1kENoWcwdhZQ_ZQ3N5h6IDv554h-NfWg9/view?usp=sharing
Невролог
Сергей, от одного приема Нейромидина миастения, естественно, никуда не уйдет.
Тут яркого эффекта ждать не нужно было.
У меня почему-то возникли мысли, что стоит еще раз пересдать анализ крови и сделать ЭНМГ, так как в прошлый раз результат был сомнительный. Иногда так бывает, что мы ищем, обследуем всего человека, ничего не находим и через время снова повторяем поиск проблемы.
И возникла также еще одна мысль о сдаче крови на онконевральные (=антинейрональные) антитела.
Клиент
Виктория Олеговна, я три раза делал ЭНМГ, четвертый будет уже перебором. Думаете, возможна миастения, если я физически хорошо развит?
Невролог
Единственное, что меня смутило - обледования сделаны 2 года назад
Клиент
Виктория Олеговна, мое состояние ровно никак не поменялось.
Невролог
Если состояние в одной поре, то, на мой взгляд, из органических причин осталась только сдача анализов на онконевральные антитела. При их отрицательном результате остается только психогенное расстройство
Клиент
Виктория Олеговна, если говорить по-простому, это анализ на рак?
Невролог
Нет, это не анализ на рак.
Это анализ на антитела, которые могут вызывать какие-либо симптомы
Невролог
Здравствуйте
По описанию больше данных за психогенное расстройство ( дисбаланс работы нейромедиаторов в головном мозге)
В таких случаях показана консультация психотерапевта. Лечение лучше начать с КПТ + медикаментозная поддержка . Эффективные препараты из группы СИОЗС . Длительность приема не менее 6 мес
Можно пройти онлайн тест hads
Принятый ответ
Клиент
Алена Алексеевна, здравствуйте. Пробовал несколько АД, ни один не подошел, состояние только ухудшилось, появилась бессонница.

Вот что пробовал: Венлафаксин, Эсциталопрам, Флуоксетин.

Действие Миртазапина отличалось, но он наоборот - делал сон гораздо более продолжительным, а высыпался хуже.

Может можете подсказать, какие еще АД можно попробовать? И в целом, препараты.

Транквилизаторы, кстати, вещь неплохая, но труднодоступная + под ними меняется сознание. Так что не уверен, что хотел бы снова к ним прибегнуть.
Невролог
Сергей, можно рассмотреть к приему из группы сиозс серената
Эффект оцениваем спустя 4 Нед после выхода на рабочую дозировку 100 мг
Невролог
Здравствуйте
Наиболее вероятно, это тревожное расстройство с проявлениями депрессии .
Из немедикаментозных методов лечения рекомендуют :
Дыхательная гимнастика (дышать нужно животом: положите одну руку на живот, другую на грудь, сделайте медленный вдох через нос, медленный выдох выполните через рот, дышите так, чтобы верхняя рука лежала спокойно, нижняя «работала»; повторите цикл 5-10 раз), медитация по Якобсону.
Можно использовать правило 333 для контроля тревоги и гипервентиляции - при этом нужно в момент тревоги назвать три предмета, которые видишь, назвать три звука, которые слышишь, и пошевелить тремя частями тела.
В таком случае стоит обратится к психотерапевту, чтобы подобрать лекарственную терапию ( антидепрессанты из группы СИОЗС- сертралин ( золофт) , сиозсн) и варианты психотерапии(например, КПТ. )Психотерапевт поможет наладить психоэмоциональную сферу

При стрессе либо тревоге
В головном мозге происходит дисбаланс
Нейромедиаторов , которые в баланс не придут сами по себе , нормализуют их уровень антидепрессанты. Симптомы тревоги ( например , одышка, чувство перебоев в работе сердца, ускорение ЧСС, тошнота, болезненность или дискомфорт в области грудной клетки или живота, учащенная дефекация или мочеиспускание, мышечное напряжение и болевые синдромы (головная боль напряжения, боль в спине), потливость, приливы жара, головокружение, кожный зуд, сухость во рту, чувство кома в горле, парестезии и т.д. ) будут в любое время , даже , если человек в прекрасном настроении
Принятый ответ
Психотерапевт
Здравствуйте!
Учитывая все обследования, течение состояния, то вероятно тут больше данных за психогенное расстройство. Были ли у врача-психиатра или врача-психотерапевта?

Можете написать какие принимали дозировки антидепрессантов?
Возможно, что миастения конечно (нельзя на 100 исключать ее в данном случае в том числе).
Принятый ответ
Клиент
Артур, приветствую. Миртазапин 45 мг полгода. Слез, так как сильно увеличилась продолжительность/потребность в сне.
Клиент
Артур, остальные АД начинал, несколько и все, бросал, так как появлялась бессонница и напряжение в глазах. Скажите, по опыту, это точно пройдет? Есть ли смысл терпеть 2-3 недели?
Психотерапевт
Да, конечно антидепрессанты думаю, что одни из важных препаратов для Вас.
Они накопительного действия и начинажт работать с 3-4 недели, еще надо подбирать дозировку. Тут в идеале надо смотреть очно, чтоб определиться с каким именно препаратом подойти так скажем к Вам.

В идеале найти своего врача и работать с ним, наблюдать за состоянием в динамике.
Невролог
Добрый день, вы писывайте симптоматику сенестопатического плана, то есть тягостные телесные ощущения, возникающие в теле дисбалансе медиаторов головного мозга. На миастению крайне непохоже, миастения проявляется совершенно не так, при ней на на первом плане снижение мышечной силы, может быть изначально в каких-то отдельных группах мышц, такой яркой вегетативной симптоматики, такого описания пациентами своих ощущений не бывает никогда, там пациент чётко проговаривает, что, например, ближе ко второй половине дня закрываются глаза, опускаются веки или невозможность удерживать руки в каком то положении, становится сложно проглатывать..... пациент описывает симптоматику совершенно иначе, когда пациент предъявляет подобные жалобы конечно следует исключить миастению, но исходя из вашего описания на мой взгляд миастения крайне маловероятна, пациенты с миастенией как правило неспособны к занятиям в тренажерном зале. Вам нужна консультация грамотного психотерапевта либо психиатра для подбора адекватной терапии антидепрессантами, а возможно и комбинациями с нейролептиками.
Принятый ответ
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
1 Проголосовал 1 человек,
средняя оценка 1
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Боли в спине при коронавирусе
29 октября 2021
Светлана
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Яна Игоревна Потехина
777 отзывов
Невролог
2009-2015, Кыргызско-Росс
Опыт работы: 8 лет
Ростислав Сергеевич  Синельников
23 отзыва
Невролог, Психиатр
032021 0291668 ГООВПО &qu
Опыт работы: 5 лет
Гелия Зевдетовна Алимова
0 отзывов
Невролог
2008-2014, Ульяновский го
Опыт работы: 10 лет
Анна Евгеньевна Шкенева
78 отзывов
Невролог
2009-2015, Оренбургский Г
Опыт работы: 10 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Неврологу Алина Проневич
Спасибо за вежливость, внимательность и компетентность!!! Получила все ответы на вопросы...
— Елена, г. Лобня
фотография пользователя
Для меня это очень хороший врач на многие вопросы ответила . всегда буду обращаться только к ней...
— Алина, г. Москва
фотография пользователя
Чуткое, внимательное, эмпатичное отношение к каждому человеку! Профессионал своего дела, любящий...
— Светлана