Что вас беспокоит?
Изменения в легких
Здравствуйте! На флг от 2023г выявлена деформация легочного рисунка с мелкими очаговыми изменениями. На флг от 2025г - отрицательная динамика в виде появления очагово-инфильтративных изменений в верхней доле справа. На РГ от 2023г ОГК справа в С2 верхней доли деформирован легочный рисунок. К 2025г в этой же зоне появление инфильтрации. На протяжении легочного поля очаговых и инфильтративных изменений не выявлено. На КТ от 2025г справа в С2 определяются цилиндрические бронхоэктазы, частично заполненные жидким содержимым с формированием У-образной структуры, на этом фоне в прилежающей зоне участки инфильтрации. Аналогичные изменения слева в основании С8 нижней доли в виде мелких бронхоэтазов с включением кальцинатов в просветах бронхов (бронхолитов) и явлений по типу ограниченного бронхтолита. В С1-2 апикально слева, справа и в верхней доле субплеврально единичные гиперплазированные внутрилегочные лимфоузлы до 3мм. Прошла лечение: Амоксиклав, Флуимуцил, Беродуал. После лечения контроль КТ - процесс в легких без существенной динамики. Все анализы отрицательные, ФБС не делала. Прошу Вашего профессионального мнения по данным исследованиям.
Добрый день, Оксана.
Описание КТ ОГК за 2023 и 2025 г вызывают тубнастороженность. Был ли у вас тубконтакт? Все в окружении здоровы? Какие у вас сейчас жалобы? Температура, кашель, снижение веса? Вы уже посещали фтизиатра? Сдавали анализы мокроты на МБТ? Проводили вам Диаскинтест?
Добрый день, Анна Витальевна! Тубконтакта не было, в окружении все здоровы. Жалоб тоже никаких. Температуры и снижения веса нет. В декабре 2024 была простуда (началось с горла, потом перешло на нос, потом был сухой кашель (не постоянный, только во время разговора)). После лечения кашель прошел. Фтизиатра посещала, сдавала все анализы (мокрота, диаскинтест), гинеколог, лор, окулист - всё отрицательно. Не делала только ФБС.
Понятно, спасибо. Туберкулез может быть и при отрицательных результатах мокроты. Необходимо пройти бронхоскопию, взять бронхоальвеолярный лаваж и исследовать его на МБТ.
Анна Витальевна, да, придется пройти ФБС хотя и очень боязно.
Оксана, конечно проходить фбс страшно, но в Вашем случае это необходимо для установления точного диагноза. Всё будет хорошо.
Здравствуйте.
По описанию не исключается туберкулёз, особенно ввиду отсутствия динамики после проведения антибиотикотерапии. Какие анализы сдавали?
На данный момент рекомендуется обратиться в туб диспенсер к фтизиатру для дообследования:
- Диаскин тест- показывает наличие инфицирования( присутствие палочки в организме)
- анализы мокроты методом ПЦР, микроскопии, посев на жидкую и твёрдую среды
- бронхоскопия с анализом промывных вод бронхов ,по показаниям
Надо учитывать,что туберкулёз может протекать без бактериовыделения, то есть "закрытая" форма.
Добрый день, Екатерина Евгеньевна! У фтизиатра была, все (кроме ФБС) назначенные анализы прошла (мокрота, диаскинтест) - всё отрицательно. Сейчас жалоб никаких нет. Подскажите, пожалуйста, туберкулез может быть и при отрицательных анализах (мокрота, диаскинтест)?
Можете прикрепить последние обследование лёгких?
К сожалению, может быть
Екатерина Евгеньевна, врач, который назначал мне антибиотики сказал, что после лечения КТ контроль нужно проходить не раньше чем через месяц иначе результата не будет, а лучше через 2-3 месяца. Мой участковый фтизиатр отправила меня на КТ контроль через 2 недели после лечения. Подскажите, может мне пройти КТ по сроку о котором сказал врач назначивший антибиотики?
Екатерина Евгеньевна, КТ на диске. Или описание загрузить?
КТ контроль проводится через 14 дней.
Подскажите, симптомы были какие то? В связи с чем проводили обследование?
Описание подойдёт
Екатерина Евгеньевна, в декабре 2024 перенесла простуду. Температуры не было. Болело горло, насморк, потом был сухой кашель (не постоянно). После лечения антибиотиками кашель прошел. Изменения в легких выявили при очередной ФЛГ.
Екатерина Евгеньевна, файл с описанием загружен.
Посмотрела. Да, есть очаги и инфильтрация, которая характерна и для туберкулёза и пневмонии. Подскажите, только 1 курс антибиотика был-амоксиклава? Не назначали кларитромицин?
Подскажите, а что было в последнем анализе крови ?
Сдавали ли на микоплазму/хламидию ИФА крови? Данная атипичная флора лечится другим антибиотиком- кларитромицин
Фтизиатр может порекомендовать пройти бронхоскопию с забором промывных вод бронхов, ещё один антибиотик другой группы(например, кларитромицин) и контроль КТ
Екатерина Евгеньевна, кровь сдавала. Посмотрела в результатах - микоплазма/хламидия ИФА такого анализа крови нет. Может она по другому как-то называться?
Екатерина Евгеньевна, был только один курс антибиотиков - амоксиклав. Другого антибиотика мне не назначали. Фтизиатр сказал что нужно пройти ФБС со смывами.
Называется ИФА (иммуноглобулины) к респираторной микоплазме и хламидии
ФБС хорошая процедура, более информативнее, чем мокрота
Екатерина Евгеньевна, такого анализа нет. Есть билирубин, калий, глюкоза, аспартатаминотрансфераза, аланинаминотрасфераза, креатинин, мочевая кислота, гемоглобин, эритроциты, тромбоциты, моноциты, эозинофилы, лимфоциты, нейтрофилы, гематокрит, лейкоциты.
Екатерина Евгеньевна, если после ФБС подтверждают туберкулёз, могу ли я отказаться от больничного листа (работаю по трудовой, но удалённо (из дома))?
Принятый ответ
Да, если он Вам не нужен
Здравствуйте, Оксана. По описанию КТ тубнастороженность. Но врач рентгенолог отмечает, что в сравнении с предыдущим обследованием существенной динамики нет, значит, можно предположить , что небольшая динамика всё-таки есть. Может быть Вы рановато сделали контрольные снимки? Сколько времени прошло после первоначальной КТ? Вас консультировал фтизиатр, назначил обследование?
Добрый день, Елена Ивановна! Да, я была на приёме у фтизиатра. Обследования проходила (кроме ФБС). Все результаты отрицательные. Врач, который назначал мне антибиотики сказал, что после лечения КТ контроль нужно проходить не раньше чем через месяц иначе результата не будет, а лучше через 2-3 месяца. Мой участковый фтизиатр отправила меня на КТ контроль через 2 недели после лечения.
Оксана, иногда, чтобы определить динамику, эффективность лечения, достаточно и двух недель. Но если рассасывание проходит медленно, то существенные изменения могут быть только через 3-4 недели и позже. Я думаю, фтизиатр назначит повтор КТ через определённое время. Что касается, ФБС, анализов мокроты. очень часто туберкулез протекает без полостей распада и без выделения микобактерий. Но если туберкулёзная палочка осела в бронхах, то лучше выявить её методом фибробронхоскопии. В данном случае он более информативен. Диаскин-тест в начале заболевания или при сниженном иммунитете может быть ложноотрицательным и нередко становится положительным в процессе лечения, когда начинает укрепляться иммунитет и вступать в борьбу с микобактериями туберкулёза.
Здравствуйте, Оксана
Изменения в легких, которые описаны в 2023г, в 2025г подозрительны на туберкулез.
С учетом того, что Диасикнтест отрицательный и в анализе мокроты не нашли микобактерию ьуберкулеза, в таких случаях фтииатр может рекомендовать провести курс полноценный антибиотиком широкого спектра действия, исключая фторхинолоны.например назначают Амоксиклав, который Вы принимали, подходит хорошо, и повторить КТ контроль через 14 дней от начала приема антибиотика Уже после КТ, если динамики не будет, то рекомендуют провести фибробронхоскопию со смывами с бронхов, их тоже обследуют на микроскопию, ПЦР на микобактерии туберкулеза, сдать посевы мокроты на Бактек (жидкие питательные среды) и плотные среды.
Дополнительно рекомендуют провериться на нетуберкулезные микобактерии (НТМБ).
С уважением!
Виктория Викторовна, добрый день! Контрольный КТ, после приема антибиотиков, без существенной динамики. Подскажите, при отрицательных анализах (мокрота, диаскинтест) всё же может быть туберкулез? Получается ФБС самый результативный анализ из всех.
Диасикнтест показывает реакцию иммунитета на туберкулез - если иммунитете ослаблен, или не успел выработаться, то он может быть отрицательный при наличии туберкулеза в легких, есть формы туберкулеза без бактериовыделения, когда в мокроте не находят палочку Коха.
Верификацию диагноза - это "стопроцентной подтверждение" туберкулеза делают по гистологии после биопсии или при нахождении микобактерии в мокроте, все остальное - косвенные признаки, поэтому туберкулез один врач не ставит, только на комиссии после изучения всех обследований.
Добавте. при возможности, описание последнего Кт после антибиотика к вопросу.
Виктория Викторовна, загрузила описание которое есть у меня на руках.
На КТ описаны изменения, которые могут быть как при туберкулезе так и при воспалении лёгких. Дополнительно рекомендуют сдать анализ крови на igM и G к респираторным микоплазмам и хламидиям пневмоние, или мазок с задней стенки глотки на ПЦР к этим возбудителям, сейчас регистрируют вспышку микоплазменных инфекций, это атипичная флора, в посеве она не растет, антибиотики пенициллинового (Амоксиклав) и цефалоспорины на нее не работают, обычно назначают на этих микроорганизмов макролиды (Кларитромицин, например).
Фибробронхоскопию тоже стоит провести, чтоб получить смывы с бронхов.
Виктория Викторовна, добрый день! Анализ на igM и G и мазок мне участковый фтизиатр не назначал. ФБС сказал что нужно сделать.
Его могут не всегда проводить в лабораториях тубдиспансера или городских/районных больниц, зависит от оснащения лаборатории
Виктория Викторовна, спасибо. Пройду данные анализы платно.
Здравствуйте, Оксана! Не однозначное мнение по описанию КТ - картины. Есть признаки характерные для туберкулёза, а также есть признаки неспецифических изменений в бронхах и лёгких. По описанию КТ, Вами должны заниматься пульмонологи. Но для исключения туберкулёза необходимо пройти обследование - мокрота 2 порции всеми методами на МБТ, Диаскинтест. Вы пишите,что анализы отрицательные. На МБТ? Если на МБТ, то какими методами?
Дамир Абдуллаевич, добрый день! Мокроту сдавала 6 раз. В протоколах лабораторных исследований написано, что брали методом амплификации нуклеиновых кислот; кислоустойчивые микобактерии, идентификация в мокроте бактерископическими методами; обнаружение мбт в бронхоальвеолярном лаваже методом световой микроскопии. Во всех результатах указано: Значение - не обнаружено, Интерпретация - нормальный (в пределах референсного значения). Диаскинтест отрицательный.
Это очень хорошо, что все анализы отрицательные в т.ч Диаскинтест, что склоняет меня в сторону наличия у Вас ХОБЛ с бронхоэктазами. Вы не курите?
Посевы наверное ещё в работе?
Дамир Абдуллаевич, курю, причем очень давно.
Дамир Абдуллаевич, фтизиатр сказала что один результат посева пришел и он отрицательный.
Оксана, большой стаж курения- ХОБЛ и бронхоэктазы. Отрицательный посев на МБТ тому подтвержление. Обратитесь к пульмонологу, Вам желательно пройти обследование и пульмонолога и начать базовую терапию для улучшения состояния бронхов.
Дамир Абдуллаевич, фтизиатр меня направила на ФБС с биопсией. Может это и не нужно. Боюсь ужасно (((
Процедура ФБС, конечно не особо приятная, но нужная для забора диагностического материала. Оценит состояние бронхов.
Дамир Абдуллаевич, возможно её провести под наркозом? Мне ФГС с первого раза не смогли сделать (я ужасная паникёрша и трусиха), сделали только со второго раза под наркозом.
Принятый ответ
Да, Оксана, конечно можно. самое главное, чтобы в этой клинике была возможность для наркоза.
Похожие вопросы по теме
- 11 Мая 20231 ответ
- 18 Февраля 20253 ответа
- 11 Марта 20251 ответ
- 9 Августа 20256 ответов