Что вас беспокоит?
Аллергический и медикаментозный ринит
Здравствуйте! У меня диагностирован аллергический ринит на пылевого клеща и амброзные травы. На фоне аллергического ринита развился медикаментозный ринит, которым страдаю более 10 лет. Делали в этом году конхотомию нижних носовых раковин, но она не помогла. Лоры говорят, что в моем случае останется сделать только АСИТ, но эффект от него будет не быстрый, капли под запретом, заложенность носа до сих пор осталась + ухудшение обоняния. Как дальше жить с заложенностью и при этом не капать не знаю. Как в целом хотя бы облегчить состояние не знаю, врачи разводят руками Подскажите пожалуйста, что можно ещё сделать?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации аллерголога-иммунолога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте.
При сочетании аллергического и медикаментозного ринита, особенно с длительным стажем использования сосудосуживающих капель, формируется стойкая зависимость и резистентная заложенность носа, которую хирургическое лечение (в вашем случае конхотомия) не всегда устраняет полностью. Основой терапии в данной ситуации является полное исключение сосудосуживающих капель, регулярное применение топических глюкокортикостероидов и аллерген-специфическая иммунотерапия (АСИТ), которая действительно требует времени, но является единственным методом, способным изменить течение аллергии.Для облегчения состояния на фоне отказа от сосудосуживающих препаратов рекомендую следующее. Назначается мометазон фуроат (например, Назонекс или Дезринит) по 2 впрыска в каждый носовой ход 1 раз в день, утром, на протяжении минимум 3 месяцев, затем возможен переход на 1 впрыск в день в течение всего аллергического сезона. При выраженной заложенности в первые недели можно временно усилить дозу до 2 впрысков 2 раза в день, затем вернуться к стандартной. Обязательно использовать спрей ежедневно, не пропуская. В первые 7–10 дней может не быть выраженного эффекта — важно набраться терпения. Параллельно рекомендую промывание носа изотоническим раствором морской воды (Аквамарис, Аквалор) или физиологическим раствором 0.9% натрия хлорида 2–3 раза в день перед использованием гормонального спрея. Это улучшит распределение препарата по слизистой.
Здравствуйте! Лор сказал, что в моем случае часто промывать нос морской солью и применять гормональные спреи в моем случае очень нежелательно, так как по его словам «я окончательно убью свой нос» и что из-за этого будет формироваться постоянная сухость из-за которой слизистая не будет восстанавливаться
В связи с этим не знаю надо ли мне применять морскую воду и спреи гормональные или нет? С учётом того, что на пылевого клеща у меня круглогодичный ринит, а на амброзию особой реакции даже нет
В вашем случае, при круглогодичном аллергическом рините на пылевого клеща и длительном медикаментозном рините, важно соблюдать баланс между эффективностью лечения и сохранением слизистой оболочки носа.
Промывания носа изотоническим раствором морской соли (не гипертоническим!) допустимы, но не чаще 1–2 раз в день и не курсами бесконечно, а ограниченно — например, при обострении, сухости в помещении, после контакта с аллергеном. Постоянное и чрезмерное промывание может действительно истончать слизистую, особенно если она уже повреждена сосудосуживающими каплями и операцией.
Назальные гормональные спреи (мометазон, флутиказон, беклометазон и др.) — это препараты первой линии при аллергическом рините согласно международным рекомендациям (ARIA), и при правильном применении они не вредят слизистой, а наоборот, способствуют снижению воспаления, гиперреактивности и восстановлению эпителия. Проблемы возникают только при неправильном применении — слишком длительно, в высоких дозах, без увлажнения слизистой, либо если есть уже выраженная атрофия слизистой.
В вашем случае допустимо применять интраназальные стероиды, если соблюдаются условия:
строго 1–2 впрыска в каждую ноздрю 1 раз в день;
после впрыска не запрокидывать голову, а делать это с легким наклоном вперёд;
предварительно увлажнить слизистую, например, нанести тонкий слой пантенола в геле или использовать препараты типа Аквалор Софт, Салин, Мистамин-гель;
Если слизистая уже сильно повреждена и сухая, то есть альтернатива: назальный антигистаминный спрей (например, азеластин), либо комбинированные препараты с меньшей дозой стероидов. Также рекомендована аллерген-специфическая иммунотерапия (АСИТ), особенно при сенсибилизации только к клещу — она действительно может снизить потребность в спреях.
В идеале — обсудить возможность биопсии слизистой носа или хотя бы эндоскопии ЛОР-органов, чтобы оценить текущее состояние эпителия, степень атрофии и решить вопрос с безопасной схемой лечения. Пока же — мягкий режим: осторожные увлажнения, восстановление слизистой (Делуфен, Пиносол-гель, Мистамин), антигистаминные внутрь и постепенное снижение капель.
Сохранение носового дыхания — приоритет, и при грамотной схеме гормональный спрей не разрушает слизистую, а спасает её от хронического воспаления.
Мне ещё прописали капать в нос персиковое косметическое масло или масляной раствор витамина А
Можно ли его использовать с данным лечением?
Также мне прописали назарел, это гормональный спрей?
Ещё вопрос: моему знакомому (который страдал медикаментозным ринитом 20 лет) прописали такой рецепт, дозы не помню, но препараты такие: левомицетин + дексаметазон + ксилокт (детский)
Ему помогло
Применим ли этот рецепт в моем случае?
Персиковое косметическое масло и масляный раствор витамина А обычно используются для увлажнения и питания слизистых оболочек, и их можно использовать с текущим лечением, если у вас нет аллергии на эти компоненты. Они помогут увлажнить носовую слизистую, что может быть полезно при насморке и сухости. Однако важно следить за тем, чтобы не было переувлажнения, и всегда соблюдать рекомендации врача.
Назарел — это гормональный спрей на основе флутиказона, который применяется для лечения аллергического ринита, и его действительно можно отнести к гормональным спреям. Он действует на воспаление в носовых путях и помогает снять отечность и улучшить проходимость носа.
Что касается рецепта для вашего знакомого, который страдал медикаментозным ринитом, важно понимать, что назначение таких препаратов (левомицетин, дексаметазон, ксилометазолин) требует строгой оценки врачом, так как каждый случай индивидуален. Левомицетин — это антибиотик, который не всегда эффективен для лечения ринита, а дексаметазон (гормон) используется для снятия воспаления. Ксилометазолин — это сосудосуживающий препарат, который применяется при насморке для уменьшения отечности.
Сложные капли помогают но в основном при хронических гайморитах.
Извините пожалуйста за задержку ответа, разные часовые пояса. А вот такой вопрос - при моем уровне иммуноглобулина (Ige 721,40) при точном обнаружении аллергена на пылевого клеща, сколько примерно в моем случае может проходить процедура АСИТ? С учётом не очень хорошего состояния носа и с учётом желания меньше на него воздействовать разными препаратами боюсь что при очень длительных сроках АСИТ, с носом может случится всякое
Можно ли хотя бы приблизительно прикинуть сколько времени в моем случае займет лечение вплоть до возвращения иммуноглобулинов в норму?
Были ли в вашей практике пациенты с более менее таким же иммуноглобулином как у меня? Если были, сколько у них длилось лечение?
При выраженном компоненте аллергии и непереносимости аллергенов дополнительно назначается антигистамин второго поколения внутрь — дезлоратадин 5 мг 1 раз в день утром (Эриус), либо левоцетиризин 5 мг 1 раз в день на ночь (Ксизал). Эти препараты не вызывают сонливости и подходят для длительного применения, особенно в сезон пыльцы и при контакте с клещами.
Для восстановления обоняния могут использоваться кратковременно курсы системных кортикостероидов по назначению врача (например, преднизолон 20–30 мг внутрь 3–5 дней), однако только под контролем врача. Также есть данные об эффективности топического будесонида (например, Пульмикорт в виде ингаляций через небулайзер по 0.5 мг 1 раз в день в каждую ноздрю в течение 7–10 дней), это может ускорить восстановление обоняния и уменьшить отёк слизистой.
АСИТ показана в вашем случае обязательно, и чем раньше начнётся терапия, тем выше вероятность улучшения в будущем. До этого — только строгая медикаментозная схема, избегание аллергенов (использование чехлов от клещей, ежедневная влажная уборка, очистители воздуха), исключение любых сосудосуживающих капель и терпение. В тяжёлых случаях может обсуждаться плазмаферез или введение анти-IgE терапии (омализумаб), если аллергия очень выраженная и плохо контролируемая.
А что такое плазмоферез?
Подходит ли в моем случае с моими показателями Ige?
Плазмаферез — это медицинская процедура, при которой из крови пациента удаляется плазма, содержащая циркулирующие иммунные комплексы, антитела (в том числе IgE), токсины, продукты воспаления. Кровь разделяется на клетки и плазму, плазма утилизируется (или очищается и возвращается), а клеточная масса возвращается обратно в организм.
Поняла, спасибо
А можно в каком то роде личный вопрос: к вам поступали пациенты с более менее похожей ситуацией как у меня?
Да , конечно в моей практике такие пациенты есть
Буквально неделю назад назначено лечение и есть улучшение
То есть были пациенты одновременно с аллергическим и медикаментозным ринитом?
Если да, были пациенты с круглогодичным аллергическим ринитом на пылевого клеща и постоянную заложенность?
Извините пожалуйста за задержку ответа, разные часовые пояса. А вот такой вопрос - при моем уровне иммуноглобулина (Ige 721,40) при точном обнаружении аллергена на пылевого клеща, сколько примерно в моем случае может проходить процедура АСИТ? С учётом не очень хорошего состояния носа и с учётом желания меньше на него воздействовать разными препаратами боюсь что при очень длительных сроках АСИТ, с носом может случится всякое
Можно ли хотя бы приблизительно прикинуть сколько времени в моем случае займет лечение вплоть до возвращения иммуноглобулинов в норму?
Были ли в вашей практике пациенты с более менее таким же иммуноглобулином как у меня? Если были, сколько у них длилось лечение?
Здравствуйте! Действительно, основной метод лечения аллергии это АСИТ(аллерген специфическая терапия). Она конечно не убирает медикаментозный ринит. Асит проводится от 3х до 5лет. Медикаментозный ринит обычно достаточно долго лечится. Обычно рекомендуется заменить сосудосуживающие препараты на противовоспалительные гормональные(назонекс, дезринит).
При моем случае включая АСИТ сколько мне надо пользоваться гормональными спреями?
К сожалению, неизвестно как долго будет уходить медикаментозный ринит.
Аллергены именно в крови вызывают заложенность или только при вдыхании аллергена?
При вдыхании. По анализам крови показывается чувствительность к аллергенам, а не их наличие в крови.
То есть как я понимаю аллерген провоцирует заложенность только при попадании в нос, потом в кровь и таким образом появляется реакция, правильно я поняла? То есть если например я бы полностью изолировалась от аллергенов и не попадали бы в нос, то борьба с медикаментозным ринитом была бы более эффективной?
Аллергический ринит вызывает обычно заложенность носа,чихание, насморк с прозрачным отделяемым,зуд. Возникает из-за чувствительности к аллергену, при контакте аллергена со слизистой. Медикаментозный ринит тоже вызывает заложенность носа, но из-за зависимости от капель. Почему именно есть заложенность сложно сказать. Возможно как только начнете Асит и заложенность уйдет. Если причина заложенности именно аллергия. А возможно причина заложенности именно в зависимости от капель.
Извините пожалуйста за задержку ответа, разные часовые пояса. А вот такой вопрос - при моем уровне иммуноглобулина (Ige 721,40) при точном обнаружении аллергена на пылевого клеща, сколько примерно в моем случае может проходить процедура АСИТ? С учётом не очень хорошего состояния носа и с учётом желания меньше на него воздействовать разными препаратами боюсь что при очень длительных сроках АСИТ, с носом может случится всякое
Можно ли хотя бы приблизительно прикинуть сколько времени в моем случае займет лечение вплоть до возвращения иммуноглобулинов в норму?
Были ли в вашей практике пациенты с более менее таким же иммуноглобулином как у меня? Если были, сколько у них длилось лечение?
Общий IgE может и остаться на таком уровне. Это неспецифический показатель, он может быть всегда повышенным у людей с аллергией и другими заболеваниями. Асит всегда делается от 3-х лет до 5 лет. Длительность зависит от эффекта самой терапии. Общий IgE обычно не нужно специально снижать или контролировать.
В основном при Асит на клещей домашней пыли улучшение состояния происходит через 6 месяцев, но необходимо закончить лечение обязательно
То есть как я поняла общий Ige может повышаться наравне вместе с другим заболеванием, это обычно простудные заболевания? Или вне зависимости какое это заболевание?
Да, все верно. Обычно он повышается при аллергии, атопических заболеваниях(астма, атопический дерматит), паразитах, воспалительных заболеваниях.
Можно ещё пару вопросов😅 для меня очень важно
У меня хоть и диагностировали аллергический ринит, но кроме заложенности ничего не беспокоит, нету чихания, не зудит нос, слезоточения нет
Аллергия может сопровождаться только постоянной заложенностью? Или только после прекращения чихания и зуда отек спадает?
Началось всё с того, что 10 лет назад внезапно начал закладывать нос без других видимых причин, на фоне того что я потом принимала сосудосуживающие препарата 10 лет заложенность может быть только из-за аллергии или это уже заложенность чисто медикаментозная?
Надо ли ещё сдавать анализы на наличие паразитов? Если надо то какие?
Обычно есть и другие симптомы(чихание, насморк, зуд) при аллергическом рините. То есть если бы проблема была в аллергии, то и симптомы были бы еще другие. Лучше начать лечить именно зависимость от капель и потом оценивать нужно ли делать Асит. А делали рентген/кт пазух носа? Есть ли полипы, искривление перегородки?
На паразиты сдавать не надо. При паразитах еще есть симптомы обычно в виде рвоты, диареи, тошноты и так далее. Заложенность носа это не симптом паразитов. А вообще сдают анализ кала методом Parasep трехкратно
Кт пока не делала, но делали перед операцией, но буду делать ещё раз
То есть мой уровень Ige (721,40) еще не является показателем того, что это влияет на заложенность носа?
И надо ли мне сдавать ещё какие то анализы в плане аллергии?
Нет, общий IgE не даёт заложенности носа.
Обычно подтверждение самой аллергии специфические IgE методом ImmunoCap
Если подытожить: что даже если есть точный диагноз на пылевого клеща, но при этом присутствует только заложенность носа и даже если человек находится дома и аллергия на пыль не проявляется, только в очень запыленных помещениях, учитывая, что общий иммуноглобулин (721,40), это не гарантия того, что заложенность может быть из-за повышенного иммуноглобулина?
Забыла приписать, что мне делали кожные пробы на аллергены несколько лет назад, выявилась амброзия и клещ, но даже тогда дома не чихала, даже если длительное время не протирала пыль, чихание и зуд носа был только в очень запыленных помещениях
Да, все верно! Аллергия сопровождается именно симптомами характерными. Общий IgE сам не дает заложенности носа.
А можно в какой-то степени личный вопрос: в вашей профессиональной практике были люди с такой же чувствительностью к пылевым клещам? У них была только заложенность или всегда были и другие симптомы? Если не секрет
Если такие люди были, то как обычно они жили? С несколькими симптомами каждый день?
Извините если много вопросов задаю, но вы мне очень и очень поможете🙏) чтобы хотя бы было с чем анализировать
Да, обычно это и заложенность носа и насморк и чихание. Симптомы усиливаются в ночное время у таких пациентов. Потому что клещи домашней пыли в основном живут в подушках, одеялах. В основном такие пациенты стараются наладить гипоаллергенный быт(стирка постельного белья, подушек, одеяла свыше 60градусов). Есть пациенты, которые начали делать АСИТ с положительной динамикой.
Ну у детей обычно родители делают АСИТ. Взрослые к сожалению, не всегда делают.
И были пациенты, которые делали АСИТ, но в итоге причина была не в аллергии.
А мой результат риноцитограммы, которую я приложила под своим вопросом он вообще что показывает, я так и не поняла особо😅
Не вижу результатов риноцитограммы. Можете пожалуйста еще раз загрузить
Загрузила
На всякий случай три фото документа
Посмотрите пожалуйста ещё раз
Если не открывается
Могу текстом написать
Увидела. По риноцитограмме эозинофилы в норме(показатель три. Норма от 0-5).при аллергии обычно эозинофилы повышены
А на что в моей риноцитограмме нужно обратить внимание?
Исключая эозинофилы
Есть повышение плоского эпителия, которые повышается при медикаментозном рините. Остальные показатели в норме
Мои результаты риноцитограммы напрямую связаны с моим уровнем иммуноглобулинов или риноцитограмма не показатель наличия аллергического ринита?
Принятый ответ
Риноцитограмма не может точно сказать аллергия это или нет. Но обычно при аллергии там есть повышение эозинофилов. Здесь они в норме
Тогда ещё более странно, но в любом случае спасибо за информацию! Хоть буду теперь иметь более подробное представление о своих анализах
Спасибо вам большое!)
Похожие вопросы по теме
- 10 Января 20211 ответ
- 16 Апреля 20217 ответов
- 9 Февраля 20242 ответа
- 2 Сентября 20253 ответа