Почему не бьется ровно и как бороться — вопрос №490495

Question

Почему не бьется ровно и как бороться — вопрос №490495

Алекс

676 просмотров

30 апреля 2021

Здравствуйте! 71г. муж. с кучей болячек.
Лет 10 наджелудочковая экстрасис. С начала принимал кордарон-гипатиреоз, потом соталол и последние лет 5 аллапинин по 12.5 мг
утром и вечером. С месяц на зад появилась частая желудочковая
экстрасис. (моноформная с эпизодами бигимении) Холтер.
Ходил к кардиологам. Которые примерно прописывали одинаковые лечения. Аллапинин 25мгх3, беталок зок 25мг утром. Не помогает, через 5-6 часов срывается на аритмию, которую я
чувствую сразу. Сейчас пробую 2тб. 50мг утром и также вечер.Но вечером приходится принять на час раньше положенного время
(сегодня, а вчера выдерживал 12 часов , так аритмия началась за 0.5 часа раньше и продолжалась около 3х часов. Хотя я сразу принял 50мг аллафорте. Если увеличить дозу, так думаю совсем уничтожит сердце своими побочными.
Вопрос- есть ли другие схемы и виды лечения? Или как мне добиться чтобы 3 таблетки аллаф. работали сутки

Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация кардиолога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация кардиолога

3 ответа врачей

Пожаловаться

Казанцева Марина Олеговна, 30 апреля 2021

Кардиолог

Здравствуйте, Алекс.
Замените беталок и аллафорте на пропанорм по 150 мг*3 раза в день. Пропанорм не влияет на щитовидную железу, не снижает ЧСС как сотагексал, и более эффективный по сравнению с аллафорте. Вам делали коронарографию? Вы принимаете аспирин для разжижения крови?

Пожаловаться

Алекс, 1 мая 2021

Клиент

Марина, Здравствуйте! Принимал клопидогрел появилась скрытая кровь. Тромбоцитопения -114. После праздников готовлюсь к коронарографии

Пожаловаться

Казанцева Марина Олеговна, 1 мая 2021

Кардиолог

Хорошо. Если пульс сейчас больше 70 в мин, то можно увеличить дозу беталок-зок, он помогает при желудочковых экстрасистолах. Если пульс небольшой, то только менять их на пропанорм 150 мг*3 раза в день.

Пожаловаться

Алекс, 1 мая 2021

Клиент

Марина, большое спасибо. пульс в данный момент 60.

Пожаловаться

Алекс, 1 мая 2021

Клиент

Марина, хорошо

Пожаловаться

Пилевина Юлия Владимировна, 30 апреля 2021

Кардиолог

Здравствуйте.
Прикрепите, пожалуйста, результаты обследований: эхокардиографию и суточный монитор экг, чтобы более детально оценить ситуацию и назначить правильное лечение.
Какое у Вас АД в течение суток? Нет ли гипертонии , ишемии миокарда? Органической патологии сердца?

Пожаловаться

Федоров Илья, 1 мая 2021

Кардиолог

Алекс, здравствуйте!
В Вашем описании есть два "узких", но при этом очень важных момента, которые доктор должен учитывать:
1. изменение на 180 градусов профиля аритмии - вместо частой наджелудочковой экстрасистолии появилась мономорфная и групповая (бигеминия) желудочковая экстрасистолия
2. обязательно нужны фото всех страниц Холтер ЭКГ (не просто заключение) , чтобы оценить, на фоне какой работы сердца появляется ЖЭС

Пожаловаться

Алекс, 1 мая 2021

Клиент

Илья, большое спасибо за ответ. Все свежие исследования выставил. Если надо прошлогодние , то вышлю

Пожаловаться

Федоров Илья, 1 мая 2021

Кардиолог

Исследования довольно информативные, спасибо.
Можно выделить два важных момента:
1. желудочковая экстрасистолия (та, которую Вы ощущаете) в виде "организованного ритма" по типу желудочковой бигеминии (т.е. в переводе на простой язык - ситуация, когда после каждого нормального сердечного сокращения следует желудочковая экстрасистола) практически в полном объеме регистрировалась между 21.00 и 2.00 ночи (примерно в это же время, судя по Вашему дневнику, с 21.20 по 2.00 Вы ощущали аритмию) и с 7.00 по 8.00 - не ощущали, поскольку вероятно спали в это время. В остальное время суток экстрасистолии практически нет (а днем ЖЭС нет вообще)
- т.е. ЖЭС не зависит от частоты собственных сердцебиений, не появляется во время редкого сердцебиения, а это одновременно
а) хорошо, поскольку это говорит о том, что сердце выдает адекватное число сокращений и ритм не стремиться к урежению
б) не очень хорошо, поскольку источник ЖЭС настолько силен, что конкурирует с основным ритмом (одно сокращение - нормальное, второе - ненормальное, т.е. бигеминия)

Пожаловаться

Федоров Илья, 1 мая 2021

Кардиолог

2. второй момент вытекает из первого (конкуренция экстрасистолии и нормального ритма) и данных ЭХОКГ , а именно атеросклероз аорты и аортального клапана с фиброзом стенок клапана. О чем это говорит? - о потенциальном риске ишемии (недостаточном кровоснабжении самого сердца по коронарным артериям) и о том, что экстрасистолы могут быть проявлением этого процесса

Пожаловаться

Алекс, 1 мая 2021

Клиент

Илья, извините, но я Вас снова побеспокою. в 7 часов как только почувствовал экс.сист сразу же принял дозу аллапинина. Потому через час она закончилась. Затем в 13 или 14ч.следующая таблетка. А без аллапинина экстра будет всегда. Вопрос-если перейти на пропанорм. или все равно один класс

Пожаловаться

Федоров Илья, 1 мая 2021

Кардиолог

Дело не в наименовании препарата и не в классе - дело в схеме назначения (почему я и уделяю внимания дозе, времени, количеству таблеток и связи с приемом пищи
И Вы не обратили внимание на то, что подтверждение скрытой ишемии миокарда является очень важным и выборе схемы, и в прогнозе устранения экстрасистолии.
Что же касается оперативного лечения - при количестве экстрасистол исходно менее 8-10 тысяч/сут результат РЧА крайне сомнителен.
Что касается коронарографии - я только приветствую, в данной ситуации это очень правильно

Пожаловаться

Алекс, 1 мая 2021

Клиент

Илья, я уж наверное надоел Вам. Операцию о замене клапана.
Расширен л.жел. по сравнению с прошлым годом почти на 40ед.
Второй день принимаю аллафорте 50 х2. Пока не ощущаю экстрас.
Ночью экстрасис. были , так как я специально вечером не принимал
аллапинин.
Если я перейду на схему вами рекомендованную , от завтрака до ужина появится обязательно экстра, которую будет трудно остановить. Вот этого я боюсь.. Проба с нагрузкой что даст.
Заранее большое спасибо

Пожаловаться

Алекс, 1 мая 2021

Клиент

Илья, Спасибо. Буду пробовать по Вашему. Больше приятных Вам дней и успехов

Пожаловаться

Федоров Илья, 1 мая 2021

Кардиолог

Что можно сделать: три этапа
1. коррекция имеющихся таблеток
2. исключение или подтверждение ишемии
3. изменение лечения с учетом данных по наличию ишемии

этап 1: поскольку ЖЭС воозникают вечером и ночью (преимущественно) это говорит о том, что дозы антиаритмиков "не хватает" - перейдите на двукратный прием беталока, в дозе 25 мг утром (до завтрака) и 12,5 мг (не больше!) - вечером, перед ужином;
замените аллафорте (препарат не надежный) на обычный аллапинин 25 мг и принимайте 1 таб утром (после завтрака - обратите внимание, что беталок и аллапинин "разделены" едой), 25 мг - после ужина и 5о мг (2 таб Аллапинина) - прямо в постели перед сном - всего 4 таблетки -таким образом мы "закроем" от экстрасистол весь ночной период

на 2-м этапе нужно исключить скрытую ишемию - нужно провести нагрузочный тест - ВЭМ (велоэргометрию) - и по его результату планировать 3-й этап

Пожаловаться

Алекс, 1 мая 2021

Клиент

Илья, Вообще то предлагают операцию.после праздников сдаю анализы и сначала коронарография. Но у меня еще тромбоцитов 114, скрытая кровь. Разжижающие не переношу, нестероидные.
Принимал клопидогрел так кровь появилась, а если еще АСК.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 2 человека,

средняя оценка 5

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Вернулся невроз.

8 ответов

18 июля 2022

Елена, Москва

Вопрос закрыт

Риноцитограмма, сопли

7 ответов

19 октября 2022

Софья, Ижевск

Вопрос закрыт

Повреждение мениска

3 ответа

18 марта

Ольга

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою медицинскую консультацию онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Казанцева Марина Олеговна, 1 мая 2021 · Accepted Answer · 2021-05-01T10:06:33+03:00

Пожаловаться

Казанцева Марина Олеговна, 1 мая 2021

Кардиолог

Если 60, то не получится увеличить дозу беталока, лучше поменять.

Принятый ответ

Федоров Илья, 1 мая 2021 · Accepted Answer · 2021-05-01T17:10:39+03:00

Дело в том, Алекс, что я предлагаю Вам схему, которая на мой взгляд является более надежной и безопасной. Но выбор - за Вами, и это логично.
Что касается замены клапана, то увеличения КДО и КСО левого желудочка в динамике - да, это показание для оперативного лечения стеноза АоК