Что вас беспокоит?
Как отличить парадоксальный бронхоспазм?
У меня бронхиальная астма. После первого применения Релвар Эллипта через 15 минут появилась одышка, немного осиплость в дыхании, не знаю, можно ли назвать это свистящими хрипами, откашлянула мокроту немного, осиплость прошла. У меня почти весь день накануне шла одышка в той или иной степени, но как раз незадолго до ингаляции она почти прошла. Идеальным дыхание не было, но после ингаляции явно стало хуже, где-то на час, потом вернулось к прежнему уровню. Вопрос, был ли это т.н. "парадоксальный бронхоспазм"? В инструкции сказано в этом случае немедленно прекратить использование препарата. Но он мне очень нужен! Т.к. до этого не подошли другие. Что будет, если это все-таки ПБ, а я попытаюсь снова сделать ингаляцию? Будут ли проявления ПБ в следующий раз более серьезными и опасными для жизни?
Добрый день!
Уточните , пожалуйста ,какие ранее пробовали Ингаляторы и какая на них была реакция?
Дело в том ,что Пародоксальный бронхоспазм - это обратная реакция на ингалятор ,вместо расширения бронхов и курирования и их спазма - всё наоборот.
И ,поэтому , при его возникновении , подбор ингалятора только в условиях стационара ( и обязательно наличие реанимации).
С уважением, Ольга.
Ольга, добрый день!
Ранее мне назначали Беродуал+Пульмикорт, и через 10 минут после ингаляции было что-то вроде сильного спазма, как будто камень положили с левой стороны груди, и одышка, сказали отменить Беродуал и использовать только Пульмикорт. Потом назначили Фостер, на 5-6 день использования через минут 30-40 после ингаляции все время начиналась одышка, очень высокий пульс шел, так было три раза подряд, я перешла на Пульмикорт, которым дышу уже больше месяца, с него у меня синяки на коже стали появляться, губа немного синеет и немеет с одной стороны, но я стала аккуратнее делать ингаляции, чтобы на губы не попадал раствор, стало лучше. Но на фоне Пульмикорта у меня тем не менее неделю назад пошло какое-то ухудшение, а до этого вроде становилось все лучше и лучше. Теперь вот прописали Релвар Эллипта, и я уже не знаю, что мне делать. На счет непереносимости Фостера я не уверена, на тот момент я еще не знала об аллергии на кошку, и одышка могла быть вызвана контактом с аллергенами, а от пульса я сейчас пью Кораксан.
Спасибо огромное за уточнение.
А ,Вентолин ,Сальбутамол ,тоже вызывают Тахикардию ,боль в левой половине грудной клетки?
И ,как Вас обследовали ?
Спирометрия ,общий анализ крови ,кровь на Иммуноглобулин Е и Эозинофильный катионный протеин?
Назначали ли Вам Монтелукаст?
Как переносите?
И ,Пульмикорт пробовали через Небулайзер ?
С уважением, Ольга.
Ольга, пользуюсь вентолином, после него начинаю чувствовать сердцебиение, но сам пульс увеличивается незначительно, благодаря Кораксану, видимо. Пользуюсь им неделю, но в последние два дня Вентолин как-то перестал помогать, правда я делала 1 вдох вместо 2х, как прописал врач. Спирометрию делала когда все только начиналось, около 2х месяцев назад, сказали, что она почти в норме. Анализы крови от 02.09.2021г: Ige 242,4 ECP 107, общий анализ крови и на биохимию все в норме, в т.ч. эозинофилы в норме. Монтелукаст никогда не назначали, Пульмикортом дышу через небулайзер.
Ольга, на всякий случай прикрепила фотографии с результатами обследований.
Результаты анализов - посмотрела .
Спасибо.
По результатам Аллергическое воспаление в бронхах.
Рекомендовано: гипоаллергенная диета ,быт.
С Кошкой придется ( как это не печально.) расстаться.
По поводу Терапии: повторюсь надо подбирать в условиях стационара или на крайний случай амбулаторно.
То есть лечение может назначить только врач очно.
Я могу лишь рекомендовать.
Оставить Вентолин с Пульмикортом и добавить Монтелукаст .
Обсудите , пожалуйста ,эту схему лечения.
Так как, все остальные ингаляторы ,содержат пролангированный Бронхорасширяющий препарат на который у Вас тахикардия и боли в левой половине грудной клетки.
Кроме этого ,Вам ,необходимо приобрести Пикфлоуметр и контролировать выдох утром и вечером.
Так же пройти Холтермониторирование для определения причины Тахикардии.
Просто препараты выдают свой побочный эффект часто ,когда есть органическая патология ( чаще всего это один из видов Аритмии).
С уважением, Ольга.
Ольга, спасибо за ответ. Хотелось бы еще уточнить, для каких целей используется контроль выдоха посредством пикфлуометра? В том смысле, что ну померяю я утром - получу одну цифру, затем померяю вечером и получу, допустим, другую цифру. Какие выводы я должна буду из этого сделать? На что это повлияет?
Принятый ответ
Спасибо за уточняющий вопрос. Вы контролируете утром и вечером выдох и записываете показатели.
Если разница между показателями больше 20 процентов ,то это истинная Бронхиальная астма.
Нет ,то возможно причина одышки не только за счёт Аллергического воспаления.
Затем , отклонении от нормы ,как раз и выявляет Пародоксальный бронхоспазм и необходимость коррекции терапии и даже необходимость госпитализации.
С уважением, Ольга.
Ольга, большое спасибо за консультацию!
Похожие вопросы по теме
- 2 Ноября 20253 ответа
- 26 Октября 20256 ответов
- 21 Июня 20255 ответов
- 9 Ноября 202431 ответ
- 4 Июня 20248 ответов
- 14 Октября 20232 ответа
- 3 Октября 20226 ответов
- 4 Марта 202224 ответа
- 29 Июля 20215 ответов
- 24 Марта 20216 ответов
Вам , спасибо за обращение.
Скорейшего выздоровления !
С уважением, Ольга.
Автор здравствуйте. Вам в итоге смогли подобрать препарат? И как вам поставили астму при нормальной спирографии?
Алиса ,доброе утро!
Извините, что отвечаю за автора вопроса.
Нормальная Спирометрия не исключает диагностическую гипотезу Бронхиальная астма, так как при Бронхиальной астме - не стойкий бронхоспазм как при ХОБЛ и поэтому в момент проведения Спирометрии все показатели могут быть в норме.
Рекомендуют ведения дневника Пикфлоуметрии и ряд других обследований .
С уважением, Ольга.
Здравствуйте, Ольга.
У меня по спирографии прибавка в MEF 25, 50, 75 с 75-ти до 120 %, и снижение ЖЕЛ до 65-72%.
Ige в пределах нормы, Alex2 не показал ни одной аллергии. Пикфлуометр 560-410. Обычно по утрам 370. В приступы 360-380. Но при этом мне очень плохо дышать, то камень на груди, то как будто вообще не двигается грудная клетка, а иногда приступы тахипное до 70 дых движений. От пульмикорта, фостера, беродурала, атровента станов ится еще хуже. Плюс на резкие запахи и некоторую еду сводит горло и в груди. Кашель очень редкий, свистов никогда не было. Хрипы иногда слышны, как движение мокроты по бронхам, после откашливания проходят. Ни один врач не может поставить диагноз и придумать лечение.
Я ошиблась, пикфлуометр 360-410, не 569
Алиса ,добрый день!
Уточните , пожалуйста ,когда последний раз проходили КТ лёгких .
Результат?
И ,второе уточнение ,с Вашего разрешения, плохо от Беродуала ,Фостера , Пульмикорта - как проявляется - ещё тяжелее дышать ?
С уважением, Ольга.
КТ делали 4 месяца назад. Вообще делаю его раз в пол года после каждой болезни. Ничего не находят. Только плевроапикальные спайки и иногда утолщение стенок бронхов.
Да, от лекарств хуже дышать, как будто кладут бетон на грудь и кружится голова.
Алиса , анализ крови на Эозинофильный катионный протеин сдавали ?
Результат?
С уважением, Ольга.
И ,второе уточнение ,курите или курили ранее ?
С уважением, Ольга.
Не курю и никогда не курила. Не пью. Есть непереносимость многих лекарств. Несколько лет ЭКБ был повышен. Как исключила молоко и глютен он стал в пределах нормы. Уже с сентября прошлого года. Сегодня как раз сдала еще раз, но результат через 2-3 дня.
Алиса , какие препараты непереносите?
Как проявляется непереносимость?
Есть установленные хронические заболевания ?
С уважением, Ольга.
С детства была аллергия на пенициллин в виде крапивницы, после 2009 года такая же реакция пошла на все остальные антибиотики, кроме суммамеда. На некоторые антигистаминные лекарства также. После коронавируса в 2020 году, началась такая де история и плюс горло сводит от витамин и многих других лекарств. И вот пол года назад также на азитромицин началось, плюс слезы и сопли.
Из хронических аденома надпочечника, узлы в щитовидке (гормоны в норме), хр гастрит, гпод.
Алиса , спасибо за ответы на уточняющие вопросы .
Как понимаю инфекцию верхних и нижних дыхательных путей исключали : мазки из носа и зева на флору и анализ мокроты на посев?
С уважением, Ольга.
Мокроты нет, поэтому сделать не удалось. В мазке из носа находили стафилококк aureus 10в 4 Кое/мл. Эозинофилы отрицательные
Алиса , необходимо сдать мазок из зева на флору и чувствительность к антибиотикам для исключения инфекции верхних дыхательных путей.
Дождаться результат анализа крови на Эозинофильный катионный протеин.
Консультация эндокринолога - назначение обследования проверки работы надпочечников - анализы на Альдестерон , Ренин , АКТГ - исключение надпочечников кризов и консультация Торакального хирурга - для решения вопроса о возможности укрепления диафрагмального кольца с целью профилактики ущемления грыжи пищеводного отверстия диафрагмы и уточнения возможности проведения диагностической бронхоскопии для исключения дискинезии бронхов .
С уважением, Ольга.
Мазки брали из зева и носа. Только в носу стафилококк aureus (10-4 кое/мл). Антибиотиками теперь я его лечить не могу.
Бронхоскопию не делают т.к я уже не могу выйти из дома, даже по квартире хожу с трудом.
Анализы сдам.
Так это похоже на астму? Меня особенно пугает быстрое дыхание (70 дых движ в мин), оно начинается резко и долго проходит.
Алиса , дело в том ,что нельзя полностью исключить Астму ,но большая вероятность что Астма- на фоне Стафилококковой инфекции .
Консультация врача Инфекциониста ( лечение бактериофагом ?).
Либо -это криз за счёт сбоя в работе надпочечников?
Либо -ущемление грыжи пищеводного отверстия диафрагмы?
Остро ,стоит вопрос о госпитализации - вызов скорой помощи и госпитализация .
С уважением, Ольга.
Скорую я вызывала несколько раз, ни разу не забрали в больницу. Сказали хрипов нет, сатурация 97. Вызывайте терапевта.
Пришли результаты:
Ig e - 54 (норма до 100), ЭКБ - 163 (норма до 13). Я не могу понять, отчего так поднялся ЭКБ…. На гипоаллергенной диете…
Алиса , доброе утро!
Наличие Стафилококка в организме может поднимать уровень ЭКБ.
Необходима ,как писала выше , консультация врача Инфекциониста - решение вопроса о возможности применения Бактериофагов ,при противопоказаниях к применению Антибиотиков.
Алиса , исключали дыхательный невроз ?
Проходили опросник Наймигена ?
Результат?
С уважением, Ольга.
Доброе утро.
Дыхательный невроз исключили. я работала год с психологом, плюс была у психотерапевтов и психоаналиитиков. Принимала антидепрессанты и транквилизаторы. Ничего не помогло. Сейчас оставили только легкие транквилизаторы, т.к. очень нервничаю из-за приступов.
результат опросника Наймигена - 23
Сегодня посмотрела все свои результаты ЭКБ, никогда не было выше 50 (это с 2020 года). Такого ЭКБ как сейчас не было никогда.
Алиса , добрый день!
По результатам опросника нельзя исключить дыхательный невроз.
С результатами опросника и данными ЭКБ - консультация врача Пульмонолога с решением вопроса о необходимости направления в стационар для дообследования - консультация Эндокринолога, Торакального хирурга ,Невролога ,Инфекциониста и подбора терапии .
С уважением, Ольга.
Благодарю за рекомендаци!!! И за уделенное время. Постараюсь обратиться к специалистам.
Алиса , добрый вечер!
Вам, спасибо за обращение и за доверие.
С уважением, Ольга.
Алиса, добрый день! Вижу, Вам уже ответили, но тем не менее отвечу. Да, я оставила Реллвар Эллипта, препарат замечательный, только он мне единственный подошел, от всех остальных у меня развивается аритмия и дыхание становится хуже, а на сальбутамол еще и аллергия (судя по всему). На данный момент у меня уже ремиссия. Астму мне поставили еще в возрасте 6 лет, в больнице, и какие тогда у меня были показатели спирографии я не знаю. В детстве у меня были очень тяжелые приступы, от которых я боялась умереть. А потом, с возрастом, сила и частота приступов как-то сами начали утихать и начался очень долгий период ремиссии. У меня, кстати, в момент обострения тоже было учащенное дыхание, особенно по ночам.
Автор, спасибо за ответ. Я сейчас дальше обследоваться буду, посмотрим что в итоге… поставят астму или нет.
Алиса, Вам поставили диагноз? Назначили лечение? Мне тоже становится хуже после всех гормональных ингаляторов. Астма диагностирована. Но. Жуткий спазм после ингаляторов с гкс. Здесь задавала вопрос, ответы все равно одинаковые - симбикорт и т.п.
Нет, я до сих пор без диагноза. Становится только хуже