Консультация пульмонолога /

Нужно ли и можно ли закончить приём Форадила — вопрос №761907

4479 просмотров

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста хорошим советом, мне это очень нужно! Я уже писал здесь недавно, но все равно ещё раз опишу свою ситуацию в общих чертах. Перенесённый в ноябре 2020 года ковид запустил периодические ночные удушья (в среднем, 2-3 раза в неделю), которые проходили сами через 2-3 часа. С марта приступы стали более редкими и к маю сошли на нет: за май-сентябрь 2021-го было от силы 2-3 приступа удишься за весь период. В середине октября 2021-го я сильно простужаюсь и у участкового терапевта впервые появляются подозрения на астму (действительно, было очень тяжело дышать по ночам и имела место просто страшная одышка). Были назначены антибиотики, противовоспалительные и ингаляции беродуалом (15-20 капель на 5 мог физраствора. Через две недели я вылечился, хотя периодические ночные приступы удушья остались, но к концу ноября они сошли на нет. Здесь хочу отметить, что я после выздоровления посещал солярную пещеру. В общем, весь декабрь не было ни приступов удушья, ни одышки (хочу отметить, что я веду активный образ жизни и имею постоянные физические нагрузки в виде занятия гантелями или легкой пробежки вечером).
Далее, 2 января 2022 года меня продувает и я сильно простужаюсь. Снова заложенность легких, невозможность нормально спать и дикая одышка даже от нескольких шагов по дому. Обратился к врачу, приписали антибиотик и противовоспалительное: после первого же приема наступило облегчение и уже 6 января пропали почти все симптомы, описанные выше, а 9 я чувствовал себя совершенно здоровым (без удушья, без одышки и прочего). Потом, 24 января, я почувствовал первые признаки ухудшения состояния, началась небольшая одышка и я слышал хрипы в лёгких. После этого с каждым днём ситуация только ухудшалась: одышка становилась все сильнее, а ночные приступы удушья не проходили сами собой, как было раньше. Я впервые применил ингалятор сальбутамол, чтобы хоть немного поспать ночью. Врач снова назначил антибиотики, противовоспалительные и ингаляции через небулайзер раствором беродуала и раствором пульмикорта 2 раза в день. Ситуация не менялась вообще никак (даже казалось, что становится немного хуже). После четырёх дней такого лечения и никаких изменений моего состояния я, прочитав совет на этом сайте) подышал на ночь раствором Беродуала в соотношении 20 капель на 2 мг физраствора. После этого я спал всю ночь и не просыпался от удушья. На следующий день, 31 января, у меня был запланирован приём у пульмонолога. Поднявшись к ней на второй этаж и имея от этого дикую одышку, перед врачом предстал человек, создающий впечатление запущенного астматика и крайне больного человека. Врач меня выслушала, прослушала мои легкие (которые просто дико свистели и хрипели по всему периметру) и поставила предварительный диагноз «бронхиальная астма». Мое состояние, как я понял, ее крайне напугало, так как она сказала, что мне можно даже назначить краткосрочный приём преднизолона. Назначила анализы: ОАК, ОАМ, Спирография, кровь на иммуноглоб.Е, Р. гр ОГК.
И теперь, я подошёл к сути моего вопроса (простите, что так много писал, просто я хотел, чтобы моя ситуация была наиболее понятна). Мне было назначено такое лечение: 1) Форадил комби/будесонид-формотерол/ 400 мкг/12 мкг по 1 вдоху 2 раза в день. 2) Беродуал по 20 капель на 2 мл физраствора 3 раза в день, 2 недели. 3) Монтелукаст, по 1 таблетке в течение месяца. 4) АЦЦ Лонг, по 1 таблетке в течение 10 дней. Также врач сказала, что Форадил нужно будет принимать как минимум в течение двух месяцев и прийти к ней на предварительный приём через 2-3 недели.
Дело в том, что я начал это лечение в понедельник, 31 января, в тот же вечер, как вернулся от пульмонолога (Форадил-Беродуал-Монтулукаст, -АЦЦ). Ночь снова прошла хорошо, без приступов и на утро я чувствовал себя ГОРАЗДО лучше. Одышка осталась, но в гораздо меньшей степени, началось активное отхаркивание мокроты (чего до этого, в течение всей недели болезни, вообще не наблюдалось). Вчера, в среду, 2 февраля, ситуация улучшилось на столько, что я почистил снег около дома (одышка была, но не болезненная и быстро проходила). Сегодня, в четверг, чувствую себя совершенно здоровым: конечно, после физических нагрузок все ещё есть одышка, но уже значительно меньше; пока кашляю с отделением мокроты темного-зелёного и светло-зелёного цвета, сгустками, но ее отделяется все меньше.
В общем, мой вопрос вот в чем: нужно ли мне продолжать приём Форадила (все-таки, препарат очень сильный, гормональный, и мне очень не хотелось бы им злоупотреблять), или врач немного переборщила, назначив мне такое интенсивное лечение таким сильным препаратом и в таком количестве? Просто, исходя из резкого улучшения моего состояния, может, пульмикорт 0,25 мг, пусть за большее время, но привёл бы к таким же результатам? Я сейчас боюсь принимать дальше Форадил и хочу закончить его приём (после трёх дней, 2 раза в день), но понимаю, что это нужно сделать с умом и сразу такие препараты, резко, не бросают. А может, я ошибаюсь и у меня на самом деле все очень серьезно с моим состоянием легких и такое резкое улучшение - это тоже закономерно при таком лечении и нужно продолжить назначенное (сильное) лечение в полном объёме до конца тех сроков, которые указала врач. Помогите, пожалуйста советом. Я на Вас очень сейчас расчитываю!

Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация пульмонолога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Терапевт, Врач УЗД
Добрый день. Форматерол сейчас прекращать ни в коем случае нельзя и необходимо принимать до возникновения стойкой ремиссии и полной стабилизации состояния, включая назначенное обследование и повторный приём у специалиста. Сейчас его отмена, спустя неполных 4 дня приема, может спровоцировать ухудшение самочувствия и состояния, ввиду не полного дренажа мокроты из дыхательных путей. Привыканий к данному препарату нет, выводится из организма в течении 12 часов. В дальнейшем его можно будет принимать короткими курсами для стабилизации состояния.
Принятый ответ
Клиент
Вадим, здравствуйте! Скажите, пожалуйста, исходя из Вашего представления о моей ситуации (этот вопрос я задам на повторном приеме у пульмонолога во вторник, но хотелось бы знать мнение как можно большего количества врачей), нельзя ли мне, хотя бы уменьшить дозу принимаемого Форадила (все-таки, 400 мкг 2 раза в день - серьезная доза) до 1 раза в сутки, учитывая улучшение моего состояния?

Скидка 15% на анализы.

Терапевт, Врач УЗД
Скорее всего, после стабилизации состояния будет предложено снижение до 200 2 раза в сутки, затем 200 1 раз в сутки и полная отмена. По 400 2 раза в сутки высокая доза, но она назначалась исходя из физикальных данных обследования.
Клиент
Вадим, здравствуйте! Я прошёл спирографию и загрузил результаты в профиль. Посмотрите, пожалуйста, если не трудно.
Терапевт, Врач УЗД
Добрый день. Спирография показывает стабильность процесса, т.е. сейчас Вы находитесь в стабильном состоянии.
Клиент
Вадим, спасибо большое! Скажите, а что Вы посоветуете мне сейчас делать с Форадилом (уже 2 суток я его не принимаю)? Вообще прекращать? Резко или постепенно?
Терапевт, Врач УЗД
Бросили резко? Не желательно, резкое прекращение грозит обострением. Выше я описывал схему с постепенным снижением и дальней отменой. И самостоятельно, все таки, не рекомендую прекращать. За пару дней Вы достигли стойкой ремиссии, т.е. купировали симптомы, сейчас необходимо "закрепить" результат, чтобы не было рецидива.
Клиент
Вадим, перейду пока на 1 раз, а после посещения пульмонолога, в понедельник, примем решение о дальнейшем снижении дозы. Спасибо Вам!
Клиент
Вадим, перейду пока на 1 раз, а после посещения пульмонолога, в понедельник, примем решение о дальнейшем снижении дозы. Спасибо Вам!
Терапевт, Врач УЗД
Рад был помочь. Не закрывайте вопрос, отпишитесь по посещению.
Клиент
Вадим, здравствуйте! А вот ещё Ваше мнение хотелось бы узнать. От одного астматика я слышал, что если наступил приступ удушья, нужно подождать, когда он пройдёт сам, когда сам откашляешься мокроту (пусть даже через несколько часов). Но так же слышал и другое мнение, что нужно сразу же после начала удушья использовать ингалятор («пшикалку») и не затягивать. Скажите, какая точка зрения правильная?
Терапевт, Врач УЗД
Ни в коем случае не ждать, когда пройдет. Такие приступы могут привести к асфиксии, т.е. являются прямой угрозой жизни. Сразу после приступа необходима медикаментозная поддержка, другого мнения здесь быть не может.
Клиент
Вадим, здравствуйте! Я ещё анализ на иммуноглобулин Е загрузил. Если не трудно, посмотрите, пожалуйста.
Терапевт, Врач УЗД
Здравствуйте, увидел. Характерное повышение иммуноглобулина Е при бронхиальной астме. Показатель, зачастую, остается на всегда высоком уровне на протяжении всей жизни.
Терапевт, Нефролог
Здравствуйте! У Вас ещё не установлен диагноз, чтобы решить вопрос о необходимости использования форадила в качестве продолжительной базисной терапии. Вы прошли спирографию, как рекомендовал ваш пул монолог? Если да, то результат прикрепите здесь.
Принятый ответ
Клиент
Лариса, здравствуйте! дело а том, что в силу обстоятельств, спирография я смогу пройти только в ближайшую субботу, 5 февраля.
Терапевт, Нефролог
В таком случае, чтобы получить информативный результат исследования, с сегодняшнего дня вам прекратить использовать форадил, и до 5 февраля можете пользоваться только беродуалом и сальбутамолом.За 6 часов до исследования их тоже не применять. Результат спирография прикрепите сюда и известите.
Клиент
Лариса, то есть, по Вашему мнению, исходя из того, что я написал, из моего состояния и реакции на приём Форадила, у меня, теоретически, может не быть астмы?
Клиент
Лариса, и ещё вопрос: не нанесет ли удар по моему состоянию то, что я резко закончу приём Форадила после неполных 4-х дней?
Терапевт, Нефролог
Пока не понятно, по симптомам похоже на астму, но это не точно. Сделаете спирографию с тестом на бронхолитик и посетите аллерголога. Это необходимо для того, чтобы поставить вам диагноз. На коротких бронходилататорах ничего не должно случится (беродуал 2р/сут по 2 вдоха и по требованию сальбутамол).
Клиент
Лариса, здравствуйте! Я прошёл спирографию и загрузил результаты в профиль. Посмотрите, пожалуйста, если не трудно.
Терапевт, Нефролог
Здравствуйте! По спирографии нет признаков нарушения функции внешнего дыхания, характерных для бронхиальной астмы и хронического обструкционно бронхита. Это не подтверждает предположительный диагноз астмы, или же означает хорошую ремиссию. Вам ещё необходимо дообследоваться у аллерголога и сдать мокроту на микроскопию.
Клиент
Лариса, спасибо большое! Скажите, а что Вы посоветуете мне сейчас делать с Форадилом (уже 2 суток я его не принимаю)? Вообще прекращать? Резко или постепенно?
Терапевт, Нефролог
Александр, если эти данные характеризуют ремиссию астмы от приёма форадила, то конечно дозу сократить вдвое до поддерживающей, пройти дообследование и решить коллегиально с пульмонологом и аллергологом по установке диагноза и необходимость продолжать базисную терапию. Диагноза пока ещё нет.
Клиент
Лариса, здравствуйте! Я ещё анализ на иммуноглобулин Е загрузил. Если не трудно, посмотрите, пожалуйста.
Терапевт, Нефролог
Здравствуйте! В анализе общий IgE, он высокий, что говорит о сенсибилизации организма, то есть о большой вероятности наличия атопической бронхиальной астмы.
Терапевт
Здравствуйте, если спирометрию будете проходить в субботу, пока можете отменить приём Форадила. После результатов спирометрии повторное посещение пульмонолога для установления точного диагноза и назначения адекватного лечения)
Клиент
Хуршидбек, здравствуйте! то есть, по Вашему мнению, исходя из того, что я написал, из моего состояния и реакции на приём Форадила, у меня, теоретически, может не быть астмы?
Терапевт
Нет, все таки больше всего похоже на астму, просто надо уточнить её степень тяжести
Клиент
Хуршидбек, и ещё вопрос: не нанесет ли удар по моему состоянию то, что я резко закончу приём Форадила после неполных 4-х дней?
Терапевт
Не должен, потому что остальные препараты остаются
Клиент
Хуршидбек, здравствуйте! Я прошёл спирографию и загрузил результаты в профиль. Посмотрите, пожалуйста, если не трудно.
Пульмонолог
Александр ,добрый день!
Вам необходимо сдать анализ мокроты на цистоскопию и посев мокроты на флору и чувствительность к Антибиотикам.
Мокрота не должна быть зелёного цвета - это признак воспаления в бронхах .
По поводу диагноза : Бронхиальная астма , инфекционно - аллергического генеза ?
По поводу: помог бы Пульмикорт- 0,25 мг / мл- это детская дозировка .
Так что не помог бы при сильном удушье.

Отменять Форадил для получения более точных данных на Спирометрии - нельзя .

Астматический статус - грозное осложнение ,развивается мгновенно и требует порой экстренной интубации и искусственной вентиляции лёгких.
Поэтому не рискуете , пожалуйста , пройдите Спирометрию ,сдайте мокроту на анализ ,плюс общий анализ крови ,кровь на С-реактивный белок и на повторном приеме Пульмонолог ,по результатам обследования и осмотра, уменьшить дозировку Форадила .

Но ,курс после обострения ,два месяца - не меньше, с контрольной сдачей Спирометрии и только потом отменой.
Единственный момент ,при приеме Гормональных препаратов назначаем препараты ,защищающие слизистую желудка ( Омез ,аналоги ) на все дни приема Форадила.
С уважением, Ольга.
Принятый ответ
Клиент
Ольга, здравствуйте! Я прошёл спирографию и загрузил результаты в профиль. Посмотрите, пожалуйста, если не трудно.
Пульмонолог
Александр, добрый день!
Спирометрию - посмотрела.
Результат в пределах нормы.
Но, когда подозреваем Бронхиальную астму ,нормальная Спирометрия не исключает диагноз Бронхиальная астма,так как изменения на Спирометрии ,при этом заболевании нестойкие и могут приходить в норму в период купирования удушья.
Рекомендуем проведение Пикфлоуметрии ,утром и вечером ,с ведением дневника Пикфлоуметрии ( Пикфлоуметр механический со шкалой менее 500 ,для взрослых ).
Для начало : в течение 7 дней определяем Вашу норму ,три попытки утром ,три вечером ,лучший результат - записать.
Процедуру проводят стоя.
Показатели ,надо либо приложить на сайте или показать Пульмонологу на осмотре.
После определения нормы ,записываете уже по одной попытке утром и вечером ,разброс показателей от 20 процентов и выше , между утренними и вечерними - в пользу Астмы.
Александр,ещё повторюсь ,нужен общий анализ крови ,кровь на С-реактивный белок ,и анализы мокроты.
Кроме всего ,вес надо сбрасывать потихоньку.
С уважением, Ольга.
Клиент
Ольга, спасибо большое! Скажите, а что Вы посоветуете мне сейчас делать с Форадилом (уже 2 суток я его не принимаю)? Вообще прекращать? Резко или постепенно?
Пульмонолог
Александр , добрый вечер!
Форадил Вы уже отменили .

Но ,давайте , пожалуйста, попытаемся разобраться с причинами удушья ,что попытаться их устранить .
Сдайте , пожалуйста, общий анализ крови ,кровь на С-реактивный белок , кровь на Иммуноглобулин Е и Эозинофильный катионный протеин, анализ мокроты на цистоскопию и посев на флору и чувствительность к Антибиотикам.
Форадил ,как поняла ,оставляете по потребности.
Будет одышка - сразу начинаете приём .
Результаты анализов приложите , пожалуйста,для ознакомления.
С уважением, Ольга.


Клиент
Ольга, общий анализ крови и анализ на именноглобулин уже сдал, результат обещали чуть позже. Все остальные указанные анализы сдам, как только найду лабораторию, которая эти анализы делает: думаю, в понедельник-вторник. Результаты сразу приложу. Спасибо.
Пульмонолог
Александр, Вам , спасибо за выполнение рекомендаций.
С уважением, Ольга.
Клиент
Ольга, здравствуйте! А вот ещё Ваше мнение хотелось бы узнать. От одного астматика я слышал, что если наступил приступ удушья, нужно подождать, когда он пройдёт сам, когда сам откашляешься мокроту (пусть даже через несколько часов). Но так же слышал и другое мнение, что нужно сразу же после начала удушья использовать ингалятор («пшикалку») и не затягивать. Скажите, какая точка зрения правильная?
Пульмонолог
Александр, добрый вечер!
Первый случай - это не Астма ,больше похоже на ХОБЛ.
Второе мнение : правильное ,ждать ничего не нужно ,сразу использовать ингалятор и вызывать скорую помощь !
С уважением, Ольга.
Клиент
Ольга, здравствуйте! Я ещё анализ на иммуноглобулин Е загрузил. Если не трудно, посмотрите, пожалуйста.
Пульмонолог
Александр, добрый день!
Результат анализа - посмотрела.
Общий иммуномоноглобилин Е повышен почти в пять раз,что говорит об общей аллергизации .
Но ,полностью инфекцию исключать не можем ,так как инфекция может как вызывать аллергию ,так и поддерживать её.
Ждём результаты других анализов.
С уважением, Ольга.
Пульмонолог
Здравствуйте. Чтобы не смазать картину по Спирометрии (ФВД) , можете отменить препарат на 1-2 дня, в дальнейшем до посещения пульмонолога, желательно оставить 1 р в день утром. Отменять не рекомендую, будет ухудшение, как только препарат выведется из организма. У вас Бронхиальная астма.
Принятый ответ
Клиент
Екатерина, здравствуйте! Я прошёл спирографию и загрузил результаты в профиль. Посмотрите, пожалуйста, если не трудно.
Пульмонолог
Спирометрия исходно в норме, прирост после бронхолитика 6%, но 260 мл, это трактуется, как сомнительный результат, скрытый бронхоспазм. Форадил выведется из организма через 5-7 дней, если снова возникнет кашель, одышка, удушье- это Бронхиальная астма.
Клиент
Екатерина, здравствуйте! А вот ещё Ваше мнение хотелось бы узнать. От одного астматика я слышал, что если наступил приступ удушья, нужно подождать, когда он пройдёт сам, когда сам откашляешься мокроту (пусть даже через несколько часов). Но так же слышал и другое мнение, что нужно сразу же после начала удушья использовать ингалятор («пшикалку») и не затягивать. Скажите, какая точка зрения правильная?
Пульмонолог, Терапевт
Здравствуйте. Вам выставлен диагноз без Обследований, поэтому и сдать анализы и сделать спирометрию очень важно.
Анализы можете сдавать независимо от приёма ингалятора, хоть завтра утром - сдавать вас нужно общий имуноглобулин Е и эозинофильный катионный протеин.
А форадил можно отменить на 1-2 дня и сделать спирометрию и именно (это важно!!] делать с бронхолитиком. И по результатам спирометрии и анализов решать о необходимости лечения такого (ацц, монтелукаст можно оставить и сейчас), а после обследования решить с ингалятором Форадил комби
Принятый ответ
Клиент
Ирина, здравствуйте! Я прошёл спирографию и загрузил результаты в профиль. Посмотрите, пожалуйста, если не трудно.
Пульмонолог, Терапевт
Здравствуйте. Проба у вас отрицательная, это исключает диагноз астмы чаще всего. Форадил вы используете сейчас?
Клиент
Ирина, здравствуйте! Я его, как Вы и советовали, не использовал в четверг и в пятницу (и сегодня тоже пока не принимал). Как раз хотел уточнить, что мне с ним делать, учитывая спирографию? Резко бросит или постепенно?
Пульмонолог, Терапевт
Хорошо, поняла. Скорее всего астмы у вас нет, так как 2 дня без ингалятора должны были дать изменения по спирометрии по приросту. А у вас прирост очень маленький.
Ваше самочувствие сегодня как? Тяжести не появилось в груди?
Клиент
Ирина, самочувствие хорошее. В принципе, я не заметил изменений по сравнению со средой, когда я последний раз принимал Форадил. И ночь тоже прошла хорошо. Сегодня была физическая нагрузка и все нормально, никакой запредельной одышки. Я вчера вечером и сегодня даже беродуалом через небулайзер не дышал.
Пульмонолог, Терапевт
Это странно, все таки так быстро в ремиссию из обострения, если это астма, вы бы не ушли, наверно стоит понаблюдать за самочувствием и не пользоваться ингалятором. Вернуться жалобы, тогда возобновить сразу же ингалятор и тогда астма диагноз вероятнее всего, так как фвд не всегда даёт нам сразу ответ. И желательно при следующем ухудшении, если оно будет, то сделать спирометрию снова с бронхолитиком
Клиент
Ирина, здравствуйте! А вот ещё Ваше мнение хотелось бы узнать. От одного астматика я слышал, что если наступил приступ удушья, нужно подождать, когда он пройдёт сам, когда сам откашляешься мокроту (пусть даже через несколько часов). Но так же слышал и другое мнение, что нужно сразу же после начала удушья использовать ингалятор («пшикалку») и не затягивать. Скажите, какая точка зрения правильная?
Пульмонолог, Терапевт
Вторая точка зрения, при первых приступах удушья нужно воспользоваться ингалятором сразу же
Клиент
Ирина, здравствуйте! Я ещё анализ на иммуноглобулин Е загрузил. Если не трудно, посмотрите, пожалуйста.
Пульмонолог, Терапевт
Здравствуйте. Высокий. Это косвенный признак астмы может быть. А эозинофильный катионный протеин не сдавали?
Клиент
Ирина, пока нет, планирую завтра сдать.
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
5 Проголосовало 2 человека,
средняя оценка 5
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Слабость, удушье, головокружение
2 сентября 2021
Юлия
Вопрос закрыт
Боль с левой стороны
26 октября 2022
Светлана, Сургут
Вопрос закрыт
Болят ноги при покое и при ходьбе.
13 сентября 2023
Юрчук, Новокузнецк
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - задайте свой вопрос врачу онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Наталия Васильевна Сидельникова
38 отзывов
Пульмонолог
2006-2012, ГБОУ ВПО "
Опыт работы: 11 лет
Екатерина Алексеевна Власова
40 отзывов
Пульмонолог, Терапевт
2013 - 2022 г. Запорожски
Опыт работы: 5 лет
Елена Сергеевна Минеева
19 отзывов
Пульмонолог, Терапевт
2012-2018, ФГБОУ ВО КрасГ
Опыт работы: 5 лет
София Анатольевна Мендякова
15 отзывов
Пульмонолог, Терапевт
27.06.2005, ГОУВПО "
Опыт работы: 18 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Пульмонологу Елена Минеева
Врач дала развернутый ответ, мне стало понятно куда двигаться дальше Теперь понимаю какие...
фотография пользователя
Пульмонологу Виктория Резник
Ответ получила, спасибо За ответ, очень был нужен Дал ответ на нужный вопрос
фотография пользователя
Пульмонологу Константин Асямов
Получил прямой ответ на свой вопрос. Спасибо Получил ответ на вопрос Всё хорошо