Что вас беспокоит?
Механизмы отхаркивания
Здравствуйте! У конкретного человека существует особенность отхаркивания, непонятно, нужно ли что-то предпринимать или нет в этой связи. В детстве аллергия, от кожной и пищевой до ринита и астмы. Аллерголог ещё тогда обнаружил плохой механизм оттхаркивания и назначал какие-то комбинации порошочков и амброксола, ингаляции амброксолом и беродуалом. В результате тогда выскакивала слизь большими комьями жидкая. Потом были когда ОРВИ и ковид в 29-31 лет, тоже плохо отхаркивается, ненадолго амброксол это состояние снимает, но больших жидких комьев, как в детстве, не выходит. Почему-то после кока-колы в фастфуде постоянно выкашливается сильное жидкое. При любом ОРВИ и простуде, если уходит в бронхит, то всю жизнь плохо откашливается, свистит, хрипит, как будто внутри налипает. Есть ли долгосрочные способы решения такой проблемы?
Здравствуйте. Вам надо исключить бронхоспазм на фоне аллергии. Сделайте ФВД с бронхолитиком. Можно чтобы улучшить отхождение мокроты, дышать Беродуалом 20 капель+2 мл Лазолвана+2 мл физ. р- ра, 2 р в день, до 10 дней. Если знаете, на что аллергическая реакция, лучше убрать это из жизни. Скорее всего на Колу тоже идёт пищевая непереносимость компонентов или углекислого газа.
Екатерина, астма установлена, её исключть невозможно. А скрытые бронхоспазмы - они то есть, то нет. Хорошее откашливание после фастфуда постоянно, оказывается независимым от результатов ФВД.
Здравствуйте. То, что вы описываете требует уточнения диагноза. Нужно сделать спирометрию с бронхолитиком для исключения скрытой обструкции и тогда совсем другое лечение нужно
Ирина, астма установлена, скрытые бронхоспазмы бывают. Чаще как раз именно скрытые, т. к. астма очень лёгкая.
Знаете, вы можете сейчас быть со мной не согласны, но лёгкая астма всегда коварна. И то что периодически, то есть, то нет спазма это говорит о том, что астма без контроля. И нужна базисная терапия. Использовать симбикорт, например, дозу нужно подбирать.
Но астма - это хроническое воспалительное заболевание и без лечения ближе к старости последствия будут не очень
Ирина, а симбикорт и беродуал взаимозаменяемы, у них одинаковое назначение? Вот в детстве назначали какие-то комбинации лекарств из амброксола и порошочков каких-то со вкусом лимона, после которых прямо отхаркивалось идеально выстреливающими шмотками слизи, это олегчающе-приятно было. Какие этом могли быть комбинации?
От кока-колы может быть какой-то побочный отхаркивающий эффект или это аллергия на кока-колу такая респираторная?
Кока-кола раздражает рецепторы и возникает отхаркивание. Беродуал и симбикорт не заменяют друг друга. Это разные вещи
Ирина, а можете тогда уточнить, какое лекарство для чего служит?
Вот амброксол - помним, отхаркивающее из растения вазиция, чтобы отхаркивалось. Сальбутамол - для купирования уже случившегося бронхоспазма, бронходилататор. Гормоны типа флутиказона - принимаются перед сезоном цветения для того, чтобы потом бронходилататоры хорошо заработали.
А беродуал и симбикорт? Там ведь по два вещества: гормон и бронзодилататор?
Получается если не снять скрытый бронхоспазм, то сколько амброксола ни глотать, всё равно будет проблема плохого отхаркивания?
При бронхиальной астме иной механизм воспаления и это воспаление имеет хроническое течение и действовать на это воспаление могут только гормоны, а бронходилататоры используют для уменьшения проявлений астмы, они дают быстрый эффект для расширения бронхов, но не лечат воспаление при астме. А муколитик использовать при астме можно, он улучшает отхождения густой мокроты, но опять таки лечение астмы в этом нет, это вспомогательная мера
Принятый ответ
Астма - это заболевание, которое проявляется отеком бронха, усиленной продукцией слизи (мокроты) и сужение просвета бронхов. Всё это возникает на триггеры, а триггеры при астме могут быть любые - пыль, шерсть, эмоциональные напряжения, холодный воздух, тёплый воздух, вдыхание резких ароматов, любой эпизод орви и тд, их много
Вам лучше оставить ингалятор Симбикорт 80/4,5 мкг или Фостер 100/6 мкг по требованию, при кашля, одышке, нехватке воздуха, заложенности в груди- использовать ситуационно. Тогда Беродуал и отхаркивающие не нужны.
Екатерина, спасибо за уточнение. У нас только научинается путаница в лекарствах, сложно разобраться, что для чего предназначено.
Знаем, что отхаркивающие (амброксол, бромгексин...) выводят мокроту, бронходилататоры (сальбутамол) купируют уже начавшийся бронхоспазм, гормоны (флутиказон, бекламетазон...) принимаются перед сезоном цветения, чтобы потом бронходилататоры хорошо работали.
А для чего служат беродуал, симбикорт и фостер? Какие это классы лекарств?
Предположить, что давал детский аллерголог в белых порошочках с лимонным вкусом, что вызывало фонтан отхаркивания при сочетании с амброксолом уже совсем невозможно? Это было начало 2000-х гг.
Что давали вам в детстве не известно. Базовое лечение астмы- Симбикорт, Фостер, сочетание гормона и бронхорасширяющего препарата. Этого вполне достаточно. Я так понимаю вы ничем не лечитесь, думая что лёгкое течение. Есть риск возникновения удушья в сезон аллергии, которое не будет сниматься практически ничем. Зачем рисковать, когда уже всё придумано, лекарства назначаются по клиническим рекомендациям.
Екатерина, просто тех лекарств тут нет. Но есть уже купленный сальбутамол, может быть его залить 200 мкг и отпустит? От гормонов (флутиказон) в прошлом году были чудовищные побочные эффекты на неврологию - рздражительность, возбудимость, измотанность, хоть
о и не пишут в инструкции. От природы много вырабатывается адреналина, снизить его ничем невозможно. А тут ещё прибавится. Неврологи делают успокоительное (седативное, мануальную и рефлексотерапию), но это надолго не хватает.
В данном случае интересно - стоит ли делать ФВД, чтобы зафиксировать скрытый бронхоспазм, или наличия "плохого откашливания" итак достаточно? Потому что если делать, то перед приёмом лекарства, а то бронхоспазм уйдёт и мы его на ФВД уже не увидим.
Вспомнили: ещё монтелукаст аллерголог в прошлом году на месяц назначал. Это уже после флутиказона.
Принятый ответ
Монтелукаст назначается при высоком общем ИГЕ, чтобы снизить аллергизацию. Сальбутамол не лечит астму, но можете использовать ситуационно. Так как диагноз уже поставлен, о чем вы в начале не упомянули, а базовое лечение вы не готовы продлять, ФВД не актуально.
Екатерина, понятно как всё сложно. С момента подбора лекарств прошло более 10 лет и всё в медицине изменилось. Раньше назначали отдельно гормоны, а бета-адреномиметики использовали как скорую помощь. А сейчас оказывается их вместе принимают, изменения в принципах лечения мы не заметили и живём по старинке. Это надо вникать. Проще пока закрыть вопрос, подумать, почитать и запустим новый вопрос про лекарства. Здесь главное поняли, что "плохое откашливание" - это скрытый бронхоспазм....
Похожие вопросы по теме
- 23 Декабря 201725 ответов
- 1 Февраля 20182 ответа
- 11 Февраля 201910 ответов
- 19 Декабря 20197 ответов