Что вас беспокоит?
Астма с отрицательными анализами.
Добрый день, уважаемые пульмонологи. С сентября этого года после родов начали мучать панические атаки. Кажется, что не хватает воздуха, задыхаюсь, колотится сердце. С февраля после повторно перенесённого ковида начало мучать ощущение неполного вдоха. Хочется вдохнуть посильнее, чувствуется неудовлетворенность вдохом. При этом нормально поднимаюсь по лестнице, гуляю, делаю дела. В апреле перенесла эндокардиальное исследование и с тех пор замучал кашель. Была у гастроэнтеролога - под вопросом рефлюкс. Так же имеется очень искривлённая перегородка и назальный затёк. Отправили на всякий случай сдавать иммуноглобулин е, а он 700! Переодически так же мучают высыпания на коже. Аллергологические пробы на распираторные аллергены отрицательные. Была у пульмонолога - проба с бронхолитиком отрицательная. Как итог пульмонолог все равно выставил АСТМУ! И выписал ингалятор со словами: на всякий случай. Хоть проба и отрицательная, кт и рентген в норме - все равно «на всякий случай» не понимаю, что теперь делать. Легче от ингалятора не стало. На приеме при пробе с ингалятором начала кашлять ещё больше, неудовлетворенность вздохом осталась. Это точно астма? Разве ее вот «на всякий случай” выставляют при хорошем кт, рентгене так ещё и при отрицательной спирометрии с бронхолитиком. Ничего не понимаю. Иммуноглобулин е может быть и просто проявлением аллергии без астмы, так сказал аллерголог. У меня есть подтверждённая непереносимость лекарств, а в апреле на сердечном исследовании ледокаина была куча. Собственно потом и началось веселье… подскажите как быть?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации пульмонолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте. Вы можете прикрепить бланк с исследованием спирометрии?
Ирина, здравствуйте! Прикрепила
Здравствуйте, Юлия. По ФВД- норма, проба отрицательная. Если нет свистящего дыхания, удушья, неполноценности выдоха- это пока не астма. Тем более препараты вам не помогают. Применять их на всякий случай нецелесообразно. Какими препаратами пользуетесь от панических атак, тревожного расстройства? Есть результат?
Екатерина, здравствуйте! Свистящего дыхания нет, проблема есть только со вздохом, но не с выдохом. Из-за постназалтного затека очень много слизи :( плюс ещё рефлюкс и аллергия непонятно пока что на что. Проба на распитароку отрицательная сегодня пришла. Значит на что-то другое. Честно говоря я до сих пор от этого будесонида не отошла. У меня проллапс митрального и частые экстрасистолы, так после этой сегодняшней пробы сердце до сих пор сильно стучит и не как обычно :( не понимаю тоже зачем такое выписывать…
Екатерина, по поводу панических работаю с психотерапевтом и гипнологом. На антидепрессанты садится страшно - начинается тяжелая лекарственная аллерги в виде сыпи и отеков. Пока пью афобазол в увеличенной дозе, вроде полегче.
В нос можно Авамис, это подсушит нос и снизит количество слизи. Попробуйте курсом иглорефлексотерапию, ВЛОК.
Екатерина, с носом беда к сожалению. Я так же сегодня от Лора. Нос уже пересушен гормонами. Теперь лечим трещинку на перегородке кривой. Дальше будем пробовать мазь флемминга, чтоб облегчить вазомоторный ринит. Из-за аллергии неизвестно на что страшно лишний раз вообще любое лекарство
Екатерина, так же сегодня сдала мокроту на анализ, по назначению того же пульмонолога. Не знаю, что мы там ищем уже и зачем это надо
Данных за бронхиальную астму недостаточно, иногда астма бывает и с отрицательной пробой, и тогда назначают ингалятор на пробный период. И обычно это даёт эффект и это позволяет выставить астму. В вашем случае улучшения от ингалятора нет, поэтому об астме речи не может быть. Скорее всего проблема смешанная, и рефлюкс и затек и плюс психологический компонент. Вам сейчас нужно работать с психотерапевтом, подобрать препараты, параллельно лечить ГЭРБ (препараты плюс диета), заниматься носом ( хотя бы ежедневно обязательно промывать нос используя аквалор форте)
Ирина, ну вот в том то и дело, что я при нем вторую пробу после будесонида выдувала хуже чем до. Сопли извините просто ручьём, кашель. Из носа все потекло. Ещё и руки все с треморе, сердцебиение дикое. Единственное, хотелось бы уточнить, неужели действительно если иммуноглобулин е - 700, то это сразу как сказал пульмонолог сегодня астма автоматом, можно пробу не делать даже. И для чего мы сдали мокроту? От своего врача я ничего не услышала по этому поводу, кроме так надо. Но у него и так надо просто ингалятором на 2 месяца побрызгать… а учитывая склонность к гипертонии и тахикардии с экстрасистолами, таким препаратом пользоваться в режиме «так надо» не хочется совсем
Конечно, имуноглобулин Е может быть повышен по разным причинам и это не является автоматом показанием для астмы. Анализ мокроты важен *там оценивают входящие в состав клетки и можно сделать вывод есть ли там аллергия и астма или воспалительный компонент
Ирина, а там прям указано будет количественный состав компонентов и уже по этому будут определять, что там? Я просто впервые такое делаю. Пульмонолог сегодня ушёл в отпуск, его ещё не будет долго. А анализ придёт скорее всего завтра. Я буду очень переживать естественно, так как спрашивать это все будет не у кого. И не понимаю, что делать дальше, если там что-то найдут как быть? У терапевту? К аллергологу? Куда бежать то…
Для начала после готовности анализа прикрепите сюда к вопросу результат
Ирина, спасибо большое! Обязательно прикреплю как получу. А лекарство пока использовать не буду… так я и не поняла вот это «на всякий случай»… придёт анализ мокроты можно будет подумать.
Ирина, и ещё очень интересно, что респираторная проба ингаляционных аллергенов самых распространенных пришла отрицательная :) что тоже как я поняла не в пользу астмы
Прикрепите анализ мокроты сюда по готовности. При сухой слизистой носа- можно Олифрин длительно. Если респираторная аллергопанель- отрицательна, значит аллергическая настроенность на пищевые или лекарственные аллергены.
Екатерина, спасибо большое! Прикреплю сразу по готовности. По поводу пищевой и особенно лекарственной аллергии тоже так думаю… учитывая что в анамнезе уже были агрессивные реакции на препараты, плюс какая я встала после наркоза. С букетом так сказать симптомов. И кашель и стул расстроился и нос потек и глаза очень слезились. Но как я поняла у аллергологов установить лекарственную аллергию очень тяжело.
Может быть и пищевые аллергены, но как правило, это заметно, то есть методом проб вы бы уже понимали, что после употребления определённых продуктов у вас ухудшение. И так же такие показатели могут быть и при лекарственной аллергии, но её выявить очень сложно.
Екатерина, добрый день! Прикрепила анализ мокроты.
Ирина, добрый день прикрепила анализ мокроты
Здравствуйте. Анализ мокроты не характерен для астмы. Но вот есть флора и запах. Скорее всего это бактериальная флора. В идеале - сдавать мазок из зева и носа на флору и сдавать мокроту на посев и определение антибиотикочувствительности
Юлия ,добрый день!
Уточните , пожалуйста ,Вы указываете наличие мутации Лейдена ,какие сейчас показатели Тромбоцитов ,когда последний раз сдавали кровь на светрываемость.
Следующее уточнение : переносили Короновирус с Пневмонией или без и когда делали КТ лёгких ,его результат?
Юлия ,Вы ,как я поняла, наблюаетесь у Кардиолога по поводу Аритмии ?
Какие препараты принимаете и что в апреле выявили на обследовании ( делали ЭФИ или чрезпищеводное УЗИ сердца ?).
По поводу Астмы : полностью исключить нельзя.
Назначаем Пикфлоуметрии с ведением дневника : утром и вечером с записью показателей.
Юлия ,Вы не принимаете Гормональные контрацептивы?
С уважением , Ольга.
Ольга, здравствуйте! Последний анализ крови на тромбоциты 300 (от 7.05), коагулограмма (включая д-димер) от 11.04 норма, оба раза ковида без пневмонии и сильного кашля в принципе. Последнее кт и рентген от февраля - чисто. Там же была и первая спирография - норма. Эфи по поводу тахикардии и брадиаритмии. Ничего не выявлено, кроме синусовой тахикардии. Прижигать ничего не стали. Сказали лечить нервы. После вчерашней пробы с сальбуиамолом стало плохо. Как не хватало воздуха на вдохе, так и не хватало. Забыла сказать, у меня есть межреберная невралгия. Под вопросом так же гэрб. И очень повышен иммуноглобулин е до 700. Есть подтверждённая лекарственная аллергия. Извините но пшикать ингалятор «попробовать» и повести дневник я не буду. Тем более что от сальбутамола вчера до вечера держалась тахикардия. А слова врача «поставлю на всякий случай» доверия не внушают абсолютно. На данный момент жду результатов сбора мокроты. И там уже можно будет подумать о приеме препарата
Ольга, из препаратов для сердца ничего не принимаю. Принимаю только афобазол, помогает быть спокойнее. А когда я спокойнее, то и тахикардии нет. Респираторная аллергическая проба отрицательная
Ольга, гормоны не принимаю. Со вчерашнего дня по рекомендации гастроэнтеролога пока не сделаю гастроскопию пью фосфалюгель. Стало легче с кашлем. Кашляю меньше, горло не такое раздражённое. Анализ мокроты прикрепила только что
Юлия , добрый день!
Спасибо за сообщение.
Пикфлоуметрия - это исследование - определение объема Форсированного выдоха за секунду.
При подозрении на Астму ,назначаем ,так как Пикфлоуметрия проводится ежедневно ,два раза в день до назначения ингалятора.
Так что не прошу Вас принимать Ингалятор ,без дооследования.
Про анализ мокроты - поняла.
Аллергия - повышен общий иммуномоноглобилин Е ,необходимо по возможности выявить причиннозначимый аллерген ( про респираторную панель читала ,что отрицательная ) при помощи врача Аллерголога.
С уважением, Ольга.
Ольга, спасибо большое за подробную инструкцию! Подскажите, а с анализом мокроты все в порядке?
Юлия , Цистоскопия мокроты без особых изменений .
Два нюанса ,которые меня настораживают: первый - это Специфический запах мокроты ( в норме мокрота не имеет особого запаха) и второй момент - наличие Смешанной флоры .
Вот какая конкретно флора показывает посев мокроты на флору и чувствительность к Антибиотикам.
Вы сдавали его или только сдавали один анализ мокроты на Цистоскопию?
Юлия ,и ,по поводу Пикфлоуметрии ,написала что определяем объем Форсированного выдоха за секунду - это показатель всё же определяется на Спирометрии .
При Пикфлоуметрии определяем максимальную пиковую скорость с которой воздух проходит через бронхи ,во время выдоха( для перерасчёта на объем Форсированного выдоха нужно применение специальных формул и расчетов .
Сейчас это не используют ,так как на Спирометрии всё считает компьютер благодаря современному программному обеспечению ).
При Астме- Пиковая скорость выдоха.
нарушается и пациенты жалуются на затруднение выдоха.
Юлия ,но ,
Вы предъявляете жалобы на затруднение вдоха .
И ,тем не менее , контроль выдоха ,как,например ,контроль Артериального давления - нужен при подозрении на Бронхиальную астму .
С уважением, Ольга.
Ольга, Ольга спасибо большое за подробные разъяснения. Мокроту сдавала только на цистоскопию. По поводу пикофлоуметра - приобрету и буду отслеживать тогда скорость выдоха. Спасибо за рекомендации. Конечно надо бы тогда пересдать мокроту на посев… но честно говоря? Какая мокрота в принципе, если там больше извините соплей. Я ими захлебываюсь… вообще ощущение, что проблема больше рефлюкса и Кривого носа… была у аллерголога сегодня она тоже была крайне удивлена диагнозу астма. Попросила пойти к другому пульмонологу, в другой филиал клиники… а я уже честно говоря устала бегать по врачам….. в любом случае, спасибо за ваши рекомендации. Все подробно и предельно ясно объяснили.
Юлия, Вам , спасибо за обращение и за тёплые слова.
Если не будет мокроты ,тогда мазок из носа и зева на флору и чувствительность к Антибиотикам.
Ещё одно уточнение по Пикфлоуметрии - первые семь дней необходимо выявить Вашу норму : то есть утром ,натощак ,стоя ,после глубокого вдоха делаете резкий короткий выдох в Пикфлоуметр.
Так, три попытки - лучшую попытку записываем .
Вечером - тоже самое ,по три попытки ,лучшую записываем.
По истечению семи дней - смотрим показатели и выводим среднеарифметическое ,то есть складываем все лучшие попытки ( берём именно утренние и делим на число попыток ).
Это Ваша норма .
Полученное число ,например 400 ,умножаем на 0,8 - получаем 320 .
Вот от 320 до 400 и выше - это будут показатели Вашей нормы .
Затем полученное число ,например ,тоже 400 умножаем на 0,5 ,получаем 200 .
Значит от 200 до 320 - это условная норма ,когда необходимо обращаться к Аллергологу или Пульмонологу.
Ниже 200 - вызов Скорой помощи и госпитализация.
Юлия ,и ,нужно сравнить утренние показатели и вечерние показатели ,если разница между ними более 20 процентов ,то это говорит в пользу Бронхиальной астмы.
Юлия , понимаю,что сложно проходить обследование ,консультации.
Это требует много сил,терпения .
Но ,к сожалению ,по- другому ,Вы никак не найдете ,,своего ,,врача ,который рассмотрим все Ваши жалобы ,данные обследования , наличие всей сопутствующей патологии и определит какая именно патология приводит к Вашим жалобам.
Юлия, повторюсь ,что либо мокроту ,либо мазки необходимо сдать ,так как есть ряд микробов ,которые не только вызывают воспаление ,характеризующееся Назофаренгиальным затёком , кашлем ,но и поддерживают аллергию и без должного их лечения ,аллергия будет сохраняться и жалобы могут только нарастать.
С уважением, Ольга.
Ольга, спасибо большое! Получается снова иду к пульмонологу и снова иду к Лору - сдавать мазок. Не понимаю, почему лор не может сразу этот мазок назначить. Наблюдает меня уже 2 недели, кроме гормонов, что пересушили нос до трещин ничего не назначено. По поводу пробы на пикофлоуметре - пробы делать с прищепкой на носу?
Ольга, я ещё каждый день меряю сатурацию стабильно (97-99 в основном, зависит от положения тела) при панической атаке если прям истерика - то и до 95 может опуститься. Сатурацию продолжать измерять?
Юлия, совершенно верно , к Лору - за направлением на мазки, к Пульмонологу - за уточнением диагноза ,но можно к нему уже с Дневником Пикфлоуметрии ,чтобы была ясна картина .
Сатурацию - да измерять , обязательно.
Юлия , вот нужно установить ,что первично: нарушение вдоха, а потом Паника и падение Сатурации или наоборот.
Пикфлоуметрию - без прищепки ,свободное носовое дыхание ,главное глубоко вдохнуть и резко выдохнуть как свечу на торте задуваете ,вот с таким усилием ни больше ,ни меньше.
С уважением, Ольга.
Ольга, первично ощущение беспокойства. Не хватка дыхания приходит именно потом. Так же как и ощущения жения в груди. Я поэтому и шла к кардиологам на обследование в центр, потому как боялась, что это инфаркт или инсульт или сердечная недостаточность… сколько раз снимали экг притом прям во время паники - максимум экстрасистола 1 или 2. А дыхание вот после второго ковида. Мне как сказали со скорой когда забирали на первую госпитализацию, мол обращайте внимание, главное чтоб проблем не было с дыханием, так я тут же на след. День и не златку влоха почувствовала и на кт побежала и спирографию делала ну и с этого прям панические атаки и невроз участились, потому что без конца концентрируюсь на ощущениях в теле. Психиатр сказал что из-за мнительности так я себе заработала паническое расстройство :(
Ольга, ещё раз спасибо за четкие и вразумительные ответы! Благодарю вас!
Принятый ответ
Юлия, Вам , спасибо за уточнения.
Всё будет хорошо.
Потихоньку найдется причина Ваших жалоб и станет полегче.
Сейчас пройдете курс лечения у Гастроэнтеролога ,Лор исключит или подтвердит и пролечит инфекцию Верхних дыхательных путей, Аллерголог с Пульмонологом исключат свою патологию и совместно найдут за счёт чего идёт ощущение затруднение вдоха.
А ,по поводу переживаний - это нормальная реакция ,когда везде освещали и предупреждали ,что Короновирус впервую очередь повреждает лёгкие и необходимо следить за дыханием ,тут и у Специалистов паника была ,не только у Вас ( я несколько ночей не спала ,слушала дыхание супруга ,когда он болел Ковидом и лихорадил .
Пока ему не назначили и не сделали КТ и всё равно волновалась до полного его выздоровления.)
Так что, Юлия, мне понятна причина Вашего волнения .
Но ,сейчас надо дообследоваться и как уже писала ,выявив ,причину жалоб и устанив ее ,уже спокойно продолжать свои привычные дела без акцента на дыхания ( не будет причины нарушения вдоха - перестанете волноваться и акцентировать свое внимание на вдохе и выдохе).
С уважением, Ольга.
Ольга, спасибо большое за поддержку и такое внимательное разъяснение. Все обследования пройду, постараюсь максимально выявить причину! Благодарю вас.
Ольга, доброе утро! Хотела уточнить, могу ли обратиться к вам за подбором лечения по итогам анализа посева на мокроту? К какому врачу вообще с этим идти? Мой пульмонолог в отпуске. Кстати, пикофлоуметр уже заказала
Похожие вопросы по теме
- 5 Ноября 20171 ответ
- 27 Января 20201 ответ
- 10 Марта 20202 ответа