Консультация гастроэнтеролога /

Разве желчный виноват?) — вопрос №1040540

467 просмотров

Добрый день, уважаемый доктор.
Около месяца назад я съела некачественную пасту в сливочном соусе, она была свежая, просто какая-то мега жирная, я съела треть и отложила.
Через полтора часа заболело в правом подреберье, тупая боль не утихала до утра. Начался дискомфорт в животе, лёгкое урчание, но терпимо.  Далее мы кушали шашлыки и грибы на гриле и после этого окончательно сбилось пищеварение: начался жидкий жёлтый стул, по 3-4 раза в день. А на 4й день я проснулась утром от спазмов в животе и произошёл понос (я прошу прощения) прямо жгучей желчью из попы, со спазмами в животе. После этого эпизода понос прекратился, я села на строгую диету, всё на пару, только нежирное и варёное. Стул оставался жёлтым.  Через несколько дней я поняла, что "само" не проходит и обратилась врачу.
Доктор предположил острый холецистит+острый колит и назначил:
1. Диета, 2. Тримедат, 3. Мезим Про, 4.Риофлора, 5.Обследования: а) общ. анализ крови, б) биохимия крови, в)копрология, г)УЗИ брюшной полости.
Коротко результаты: УЗИ-воспаления нет, выявлена дискинезия желчного пузыря, кровь-вся в норме, воспаления нет, копрология-жирные кислоты единично, мыла-в умеренном колич, Крахмал-обнаружено внеклеточного немного, Кристаллы Оксалаты-обнаружено.
На фоне приёма назначенных препаратов пищеварение улучшилось, но не до конца. По сей день остаётся метеоризм и иногда лёгкие спазмы вне зависимости от приёма пищи.
После получения этих результатов, доктор сказал, что пока картина не ясна и подкорректировал лечение:
1. Диета 5а, 2. Фестал (вместо Мезим про), 3. Тримедат, 4. Стимбифид, 5. Ципрофлоксацин 500 мг 5 дней. (мне нельзя Энтерофурил или АльфаНормикс, тк они вызывают запоры, а у меня ректоцеле после родов), 5. Обследования: а) кал на панкреатическую эластазу, б)кал на дисбактериоз, в) кальпротектин кала, г) УЗИ желчного с желчегонным завтраком, д) ЭГСД с тестом на хеликобактер, кровь на непереносимость лактозы, кровь на глютеновую болезнь, железо, ферритин, витамин В12, витамин Д. Коротко результаты: Эластаза - в норме, кальпротектин 180 (повышен, но не сильно, макс.верхнее значение-160) , дисбактериоз-понижены лакто и бифидо бактерии, выявлен рост Citrobacter braakii (у меня 10*6 , а надо 10*4); УЗИ желчного-ДЖВП по гипокинетич. типу (сократимость 20%); кровь-вся в норме, ЭГСД - поверхностный гастрит, хеликобактер (экспресс тест долго думал и показал еле-ле серое потемнение, доктор сказал-скорее да, чем нет, но это не точно на 100%). Я сама сдала кал на антиген хеликобактера в кале - не обнаружено.
И теперь я окончательно запуталась... Есть ли у меня в итоге хеликобактер и как убедиться в этом окончательно? Нужно ли мне принимать антибиотики (пока я этого не делала, тк сдавала анализы). Доктор по ЭГСД сказал, что у меня было острое состояние после жирного блюда, сейчас оно налаживается, и антибиотики пить точно нет показаний.
Уважаемый доктор, что мне делать? Пожалуйста, напишите Ваше мнение, что со мной и что мне делать? Если потребуется, я приложу все эти результаты анализов к вопросу, решила этого не делать, чтобы не отминать Ваше время и постаралась изложить суть.
Спасибо большое.

Возраст: 40

Хронические болезни: Ректоцеле, дискинезия желчного пузыря,поясничный остеохондроз
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация гастроэнтеролога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Гастроэнтеролог
Здравствуйте!Вашу ситуацию я вижу следующим образом ,на фоне погрешности в диете случилась дискинезия желчевыводящих путей, это пусковой механизм с параллельной ферментной недостаточностью, ни о каком о.холецистите и речи нет.На фоне дискинезии нарушился отток желчи соответственно её пошло много в кишечник, и на этом фоне развился СИБР (синдром избыточного бактериального роста),вернее не развился а скорее всего обострился что подтверждается умеренным увеличением кальпротектина и небольшим спастическим болевым синдромом.Касательно хеликобактера,если кал на АГ отрицательный,то ничего делать не нужно, искать нигде его не стоит. Сколько сейчас раз в сутки стул?
Принятый ответ
Клиент
Анна, спасибо за ответ. Сейчас у меня стул 1-2 раза в сутки. Цвет желтоватый, но не такой как был при обострении.

Скидка 15% на анализы.

Гастроэнтеролог
Кашицей?
Клиент
Анна, дело в том, что он у меня всегда кашицей-иначе случился беда из-за ректоцеле. Я принимаю Форлакс (3 пакета в день) уже 10 лет ввиду ректоцеле 3 ст. Назначение сделали в институте проктологии Рыжих, тк операция по устранение ректоцеле опасна и гарантий нет. Врачи сказали-пока живите так на Форлаксе..
Клиент
Анна, но я чувствую, что стул налаживается. Опять прощу прощения за эти детали, но в нём не так много непереваренной пищи.
Гастроэнтеролог
Все нормально, это просто жалобы, если вы видите непереваренную пищу в кале ,при этом фекальная эластаза в норме (вы указали в тексте),то это транзиторная ферментная недостаточность, которая наладится, ей только нужно немного помочь добавить креон или эрмиталь 25000 ед 3 раза в сутки во время еды на 3 недели, если мучает метеоризм, то хорошо идёт метеоспазмил, это комбинированный препарат в нем спазмолитик и ветрогонное средство, принимается по 1т 2 раза в сутки ,можно коротким курсом 10 дней, можно в режиме по требованию.
Клиент
Анна, как Вы считаете, мне нужно принимать антибиотики, ввиду того, что предположительно развился СИБР?
Клиент
Анна, спасибо за рекомендацию.
Гастроэнтеролог
Да,это вполне имеет место быть, альфанормикс 200 мг 2 раза в сутки 10 дней,с целью санкции кишечника, препарат работает только в кишке, в системный кровоток не всасывается. После альфанормикс можно в течении месяца максилак по 1к 1раз в сутки.
Гастроэнтеролог
Пожалуйста,будьте здоровы!
Гастроэнтеролог, Терапевт
Здравствуйте. На сегодняшний день какие у вас жалобы сохраняются ? Стул какого характера ?
Принятый ответ
Клиент
Екатерина, спасибо за ответ. На сегодняшний день у меня присутствует метеоризм, после приёма пищи пучит и случаются лёгкие спазмы, но не каждый раз. Месяц придерживаюсь диеты 5А.
Клиент
Екатерина, стул мягкий, желтоватый, есть непереваренные частицы пищи.
Гастроэнтеролог, Терапевт
На фоне погрешности в питании у вас нарушается отток желчит в результате активизировался сибр .
Альфанормикс запор у вас был ?
Клиент
Екатерина, АльфаНормикс я никогда не принимала.

Как Вы считаете у меня есть Хеликобактер, надо ли его искать и лечить? Может ли экпресс тест при ЭГДС был ложно положительным? Меня это очень беспокоит.
Гастроэнтеролог, Терапевт
Эрозийных язвенных процессов у вас нет , поэтому эрадикация не нужна . Анализ кала на хелико является достоверным . Поэтому хелико у вас нет , не переживайте .
Альфанормикс 2 табл 2 раза в день 10 дней
Энтерол 250 мг 2 раза в день 10 дней , далее максилак по 1 капс 1 раза в день 14 дней
Клиент
Екатерина, спасибо большое за рекомендации.
Гастроэнтеролог, Терапевт
Пожалуйста , будьте здоровы.
Гастроэнтеролог
Здравствуйте
На фоне нарушения оттока желчи, развил я Сибр.
Также возможен реактивный панкреатин на фоне избыточной жирной пищи
Сейчас диета номер -5.

Сейчас что принимаете?
Альфа-нормикс раньше принимали?
На нем был запор?
Принятый ответ
Клиент
Мария, спасибо за ответ. Сейчас: Диета №5а, Тримедат, Фестал, РиоФлора.
АльфаНормикс раньше не принимала.
Гастроэнтеролог
Фестал лучше заменить на фермент в капсулах, фестал может дополнительно разжижать стул.

По поводу антибиотика,
Лучше конечно альфа-нормикс.
По 2 таб 2 рд 10 дней.

Но если. Боитесь побочки - запора.( Хотя если Вы на форлаксе, то его возникновение маловероятно.)
То можно ципрофлоксацин 500 мг 2 рд-10 дней. Но он всасывается и действует на весь организм.
А альфа-нормикс всасывания плохо и действует только в кишечнике.


1)тримедат 200 мг за 20 мин до еды 3 рд-1 месяц
2)альфа-нормикс 200 мг по 2 таб 2 - 10 дней ИЛИ и ципрофлоксацин 500 мг 2 рд - 10 дней.
3)эрмиталь 10 тыс ед с основными приёмами пищи 3 рд 2 недели.
4)через 10 дней добавить закофальк по 1 таб перед едой 3 рд - 1 месяц. +Рио флора по 2 капс 2 рд-2 недели.



Клиент
Мария, спасибо за рекомендацию. Как Вы считаете, что делать с хеликобактером? Надо его искать и лечить? Как так могло получиться, что на экспресс тесте он показался? Это могло быть ошибкой?
Гастроэнтеролог
Более точные анализы.
Исследование на Helicobacter pylori контрольное (Определение антигена Helicobacter pylori в кале или 13С-уреазный дыхательный тест на хеликобактер)

Раз кал отрицательный, то лечить не надо хеликобактер.
И тест экспресс у Вас был я так понимаю сомнительный.
Клиент
Мария, спасибо большое за рекомендации.
Терапевт, Гастроэнтеролог
Здравствуйте. Хеликобактериоза нет. По описанию - билиарная дисфункция. СИБР. Для лечения:
В такой ситуации, для профилактики образования камней обычно рекомендуется поддерживать нормальную массу тела и рациональное питание, калорийность рациона должна быть умеренной, прием пищи — дробным (5–6 раз в день с перерывами не более 4–5 ч, за исключением ночи). Целесообразно употреблять продукты, обогащенные пищевыми волокнами (свежие фрукты и овощи), злаками (зерновой хлеб, овес, коричневый рис, продукты с отрубями), полезны фасоль и чечевица, из мясных продуктов советуют отдавать предпочтение содержащим меньшее количество жира — курице, индейке (без кожи), потребляемая рыба должна быть не слишком жирной. Кисломолочные продукты лучше выбирать с пониженным содержанием жира, а употребление молочных продуктов свести к минимуму. Следует избегать жареных блюд, копченостей, выпечки и пищи, богатой простыми углеводами (последние повышают риск камнеобразования).
Медикаментозно: альфа нормикс 400мг 3р\сут 14д, закофальк 1т 3р\сут 1мес, тримедат форте 300мг 2р\сут 1мес, креон 10 000ед 3-4р\сут 1мес.
Принятый ответ
Клиент
Марина, спасибо за ответ и за рекомендации.
Гастроэнтеролог, Терапевт
Здравствуйте!
По представленным обследованиям и с учётом жалоб и анамнеза имеет место: билиарная дисфункция. Сибр под вопросом.
Изменения связаны с нарушением моторно-эвакуаторной функции желчного пузыря, органической патологии нет у вас .
Незначительное повышение кальпротектина косвенно может указывать на сибр!
Хеликобактера у вас нет, анализ кала более информативнее . Показаний для эрадикацию хеликобактер нет!
Много лишних назначений!
Что на данный момент со стулом?
Начали ли вы прием Ципрофлоксацина?
Принятый ответ
Клиент
Татьяна, спасибо за ответ. Сейчас стул мягкий, желтоватый, есть непереваренные частицы пищи. Ципрофлоксацин ещё не принимала, тк сдавала анализы.
Гастроэнтеролог, Терапевт
К сожалению, альфанормикс будет в вашей ситуации более предпочтительнее недели , Ципрофлоксацин, он более щадящий. Вы его ранее применяли?
Клиент
Татьяна, ранее я не применяла ни АльфаНормикс ни Ципрофлоксацин. Я очень боюсь, что от АльфаНормикса стул закрепится, тк у меня ректоцеле 3 ст.
А от АльфаНормикса всегда случается запор или не обязательно?
Гастроэнтеролог, Терапевт
Нет, не обязательно! Принимать следует по 200 мг (2к)*2 раза в день 10 дней
Клиент
Татьяна, хорошо, большое спасибо.
Гастроэнтеролог, Терапевт
Выздоравливайте!
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
5 Проголосовал 1 человек,
средняя оценка 5
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Копрограмма
2 июля 2020
Ольга, Тула
Вопрос закрыт
Запах изо рта
12 февраля 2021
Оксана, Архангельск
Вопрос закрыт
Вздулся живот от антибиотиков
18 июня 2022
Марина
Вопрос закрыт
Правильность назначения
12 января 2023
Анастасия
Вопрос закрыт
Подскажите пожалуйста что это ?
27 мая 2023
Рената
Вопрос закрыт
Хеликобактер. Стоит ли еще раз перепроверить.
1 декабря 2023
Ринат, Уфа
Вопрос закрыт
Колит, СИБР
26 сентября 2024
Ксения
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Ольга Александровна Торозова
258 отзывов
Гастроэнтеролог
1999-2005, Саратовский го
Опыт работы: 17 лет
Нелли Фанисовна Туаева
57 отзывов
Гастроэнтеролог
ПМГМУ ИМ. Сеченова
Опыт работы: 8 лет
Наталья Михайловна Рындина
72 отзыва
Гастроэнтеролог
Курский государственный м
Опыт работы: 10 лет
Татьяна Николаевна  Чернышева
17 отзывов
Гастроэнтеролог
2014-2020, ФГБОУ ВО «СГМУ
Опыт работы: 5 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Анна Никулина
Очень подробно все рассказала и пояснила, уловила суть Консультация невероятно полезна. Все, что...
— Елена
фотография пользователя
Терапевту Марина Демина
Хороший совет дала мне Марина Евгеньевна. Сегодня второй день принимаю лекарства, сразу резкое...
— Галина, г. Москва
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Елена Ельтищева
Мы очень благодарны Елене Николаевне, что она помогает в лечении нашего ребенка! Всегда быстро...
— Александр, г. Москва