Консультация терапевта /

Klebsiella pneumoniae в горле (10*6), в кишечнике (10*7) — вопрос №1128803

10046 просмотров

Здравствуйте, уважаемые врачи!

Прошу вашей помощи.
На данный момент состояние не острое, хроническое.
Настроение хорошее :)

Цели и задачи данного обращения:
- Помочь избавиться / снизить титры Klebsiella pneumoniae в горле и в кишечнике (скорее всего следующие 2 пункты будут решены автоматом, учитывая опыт антибиотиков).
- Помочь вылечить СИБР;
- Помочь вылечить горло;

Я начну с текущего состояния, а ниже постараюсь кратко и в тоже время не упуская важных моментов рассказать про историю здоровья / болезни.
В истории будут глупости и ошибки, пожалуйста, не судите строго, я просто никогда не сталкивался с медициной, никогда ничего не лечил ну и здравый смысл местами тоже хромал :)

Текущее состояние:

Общее состояние: Утомляемость, ощущение воспаления в организме, боли в горле, боли в животе, ближе к вечеру может повышаться температура до 37 - 37,2

ЛОР: Особенно во время разговора начинает побаливать горло (может быть и просто так) , голова, повышается температура (я с градусником не хожу, попадались разные значения 37 - 37,4), першит голо, напрягаются шейные лимфоузлы, отдает в уши, лимфоузлы на затылке чуть увеличены, побаливают при нажатии. При глотании может быть легкий дискомфорт.
Нос дышит свободно, кашля нет, охриплости нет.

ЖКТ: на языке белый налет, местами терпимая боль сразу слева от пупка в одной точке, порой вокруг всего живота, болит под правым ребром, вздутие живота после еды, повышенное газообразование (газ есть порой и на голодный желудок во второй половине дня), боль и газ могут быть и ночью. Порой во время боли в животе тоже повышается температура. Стул стабильно 1 раз в день, хороший (при условии соблюдения диеты и наличия препаратов ниже). Болей при походе в туалет нет (ни до, ни во время, ни после). Процесс доставляет удовольствие, никаких сложностей с походом в туалет никогда не было (будь то новое место, поездка и т.д.).

Текущие препараты:

- Энтерол 1-2 т. 3 раза в день (2 - утро, 1 - день, 2 - вечер)
- Креон 25000 х3 раза в день
- Растительные ферменты Solgar comfort 3 раза в день
- Урсосан 250 1 т перед едой 3 раза в день
- Хофитол 2т 3 раза в день
- Пребиотики: фитомуцил 1-2 раза в день между едой 2 ч. ложки
- Пробиотики:

Баксет Форте 2т. 2 раза в день (утро, вечер)
Даяго (заказал оригинальный препарат из Японии, он сильно сильно дешевле там стоит). пол чайной ложки 2-3 раза в день.
Бактоблис 1 т. на ночь

Обо мне: хронических заболеваний нет, иммунодефицита нет, болел в жизни крайне редко, аллергий нет.
Была 1 операция: обрезание под общим наркозом в больнице в 14 лет.
Счастливый семьянин, предприниматель.
Высокая толерантность к физическим и эмоциональным нагрузкам.
Пролечены в прошлом: успешно пролечены хронический простатит и Helicobalter, бластоциста, 1 раз лечил какую-то венирическую инфекцию.

История:

Лет 5 назад начал потеть по ночами и храпеть (сейчас этого нет, но если убрать текущие таблетки и даже оставаясь в зеленой зоне LowFodMap’a, пропотевания по ночам и храп будут) + будет болеть живот ночью (около 3-4 утра), будет ночное газообразование, даже если после ужина пройдет 4 часа.

Далее появились отрыжка, вздутие, газообразование и высыпания на коже после употребления некоторых продуктов.
Не критично, жить не мешало. На заметку, я не аллергик.
Далее был курс антибиотиков для лечения бактериального хр. простатита, спустя некоторое время курс лечения Хеликобактера. После этого курса у меня прошло вздутие, газ, отрыжка и высыпания на коже. Но правда могли быть боли в животе при употребление именно фруктов, я правда их не особо много ел, поэтому похоже просто избегал таких сценариев, а вопрос решен все же не был.

Далее COVID и прием каких-то социальных таблеток.
После этого живот начал расстраиваться уже и без фруктов, началась реакция на лактозу (чего раньше не было), далее стал менее оформленный стул, далее метеоризм на продукты, которые в красной зоне LowFodMap’a, а потом и вообще просто так, без еды, далее боль слева от пупка и последнее это боль по ночам и газ по ночам.

За это время было сделано огромное количество анализов и исследований.
Кровь, моча, кал, УЗИ, КТ, МРТ, гастро-колоно с биопсией. Дыхательный тест на СИБР я не делал.

- Есть отклонения в посеве кал и дыхательные пути.
- Вся кровь в норме.
- На УЗИ / КТ все органы целые
- Дуоденит
- Загиб в желчном (не знаю степень)
- Хеликобактера нет.
- Поверхностное воспаление в желудке, 12ПК, в кишках
- Тяжелая гиполактазия (клиника подтверждает, раньше совершенно нормально переносил молочку, во время приема антибиотиков лучше переносил).
- Целиакии или предрасположенности - нет.
- Нехватка B2, B9, Цинка, d3 (я его пил, поэтому он 85)
- Ферменты поджелудочной ранее были 350 (во время лечения хеликобактера), потом 450 (через 3 месяца после лечения хеликобактера), потом 100 (когда совсем было худо с животом это через 6 месяцев после 450), потом 150 (в начале этого года).

Пытались лечить диетой, налаживанием моторики, не помогло, все как-то хуже даже делалось. Был даже момент, когда назначили пить долго нексиум (зачем-то).
Забавно, о дизбактариозе почему-то подумали в самом конце.
В начале 2022 начали побаливать горло, уши, при долгом разговоре, во время презентации на работе заметил, что повышается температура до 37,3, когда болит живот, тоже может повышаться температура до 37 - 37,2.

Далее была попытка лечения антибиотиками:

Попытка 0:

1. Амоксиклав 5 дней
2. Метронидозол 14 дней

С первого же дня стало сильно легче, прямо чувствовалось, как сходит воспаление в теле, но позже я понял, что помог именно амоксиклав, т.к. после 5ти дней стало легче, но лечение будто остановилось.
Через где-то 14 дней почти все симптомы вернулись.

Так как я отмечал для врача, что у меня болит справа под ребром и мне лучше от желчегонного, меня отправили на дуодональное зондирование.
Высеяли klebsiella pneumoniae (10*5)
Как мне потом позже объяснили, это "зацепили" из 12 ПК.
Сделали посев на антибиотики, сказали, лечить антибиотиками.

Попытка 1:
Ципрофлоксацин 500 мг. 2 раза 10 дней
Данный антибиотик вообще не помог (в другом посеве перед попыткой будем считать ее 3, он был как резистентный к бактерии)
Далее был в одиночку Пиобактериофаг комплексный - помог, но через 5 дней опять плохо.
Далее следом был Амоксиклав, очень очень помог, но я помню, что в верхней части (голова, горло) я чувствовал какое-то воспаление и там ничего не прошло, живот прошел, стул (без энтерола) наладился.
Помню, что на 5ый день Амоксиклава будто лечение встало, пропил 7 дней.
Последним был Супракс, 10 дней.
О да, было супер хорошо! Все прошло. Даже ел лактозу и все было норм, везде, ЛОР и живот, спокойно ел фрукты и слез со всех таблеток.
Но через 14 дней симптомы начали возвращаться.

Прошел 1 месяц

Попытка 2 (был в отпуске на море)
Альфа-нормикс 3 т. 3 раза в день.
Я пил натощак разнося максимально друг от друга в течение дня.
Вот это был опыт. У меня (похоже), начался тихий заброс из-за изжоги, которая есть в побочках у лекарства.
У меня начали очень сильно болеть горло и уши, температура утром была 36,9
Начался кашель, далее помню, как по задней стенке стекала слизь, кашлял, каждый день лечения Альфа-нормиксом у меня была ночью температура ночью 38, кашель с мокротой, было жесть, как плохо. При ГРИПП + COVID мне не было Так плохо.
И я даже не понимал, что происходит.
К концу курса Альфа-нормикса началась уже изжога и вместе с этим я помню, было больно глотать и чувствовал, как еда с болью проходит по пищеводу. Зато на уровне кишок стало легче :) правда на неделю.

После этого это сделал посев кала (во время приема Энтерола, пил по 6 таблеток в день) + верхние дыхательные пути.

Klebsiella pneumoniae в горле (10*6), в кишечнике (10*7)
В кале есть и другие отклонения.

Прошел 1 месяц
К этому моменту у меня болели горло, уши, нос заложен, живот болит, спать не могу, аппетита нет, утомляемость сильная.

Попытка 3 (на основе посева)

Таваник 4,5 дня, вообще не сработал (раз не сработал Ципрофлоксацин, да еще он показался, как R в посеве от Инвитро, значит "вылетает" все фторхинолы?

Бисептол - стало лучше уши прошли, горло, перестало болеть, сильное вздутие живота не ушло, не ушла температура, пил 8 дней 2 раза в день.
Левофлоксацин (9 дней) - сработал отлично, работал правда первые 5 дней, с 6-ого симптомы начали медленно подкрадываться.
Прошел живот, ушла температура, испарина ну и почти вообще все симптомы.
В параллель с Левофлоксацином я полоскал горло и пил Фаги (интести + клебсиельный)

После этого лечения у меня была супер слабость, аппетита нет, живот болит, вздутие, я почти в лежку был.
И я уже не понимал, что мне делать…

Жена дала пить синий йод + полоскать метеленовым синим и… стало реально легче, но лишь легче.
Мы поехали в отпуск на море (где сейчас и нахожусь).

Перед отпуском успел сделать мазок из горла и из носа.
В горле все те же 10*6 (это через 6 дней антибиотика и через 2 дня после фагов).

Фуф, простите, что так много, но мне кажется, что это важно.

Теперь…
Текущее состояние - мне реально легче.
Что сделали синий йод и метиленовый синий - я не знаю.
Но боли лишь утихли, вздутие, боли в животе также встречаются (и по ночам может), но как-то живее себя чувствую, аппетит есть! (до этого отпуска никак не влияли на состояние, кстати история с Альфа-Нормиксом была в отпуске на море).

Начал изучать про klebsiella и пришел в ужас.

Ну, теперь бы понять, что делать...
Лечить все же klebsiella похоже Как-то нужно, но пишут, что антибиотики это в крайнем случае, а вообще-то ее нужно (или даже нужно) корректировать иначе. КАК? :)
Или нужно лечить ОБЩИЙ дисбактериоз ротоглотки и кишечника?

Вот, собственно и все.
Пожалуйста, помогите!
Заранее большое спасибо.

Возраст: 37

Хронические болезни: Нет
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация терапевта онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Терапевт
Здравствуйте! Прикрепите результаты гастро и колоноскопии, УЗИ органов брюшной полости. Когда делали эти исследования? Анализы прикрепите (общий анализ крови, биохимию).
Принятый ответ
Педиатр, Терапевт, Врач скорой помощи
Здравствуйте, Илья. Если от метиленового синего стало легче, а это антисептик для наружного применения, то рекомендую препарат из группы антисептиков по столовой ложке 2-3 раза вдень принимать Йодинол для очистки слизистой кишечника. Также рекомендую для кишечника прием свечей кипферона для модулирования иммунной системы, которая расположена походу кишечника. Курс до 7 дней. Бактоблис продолжать - можно курсом 1-2 месяца. Биоантагонистом клебсиелл являются бифидобактерии, поэтому рекомендую регулярно принимать препараты с бифидобактериями, например линекс или бифиформ, так же курсом по 1 -2 мес.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор.
Принятый ответ

Скидка 15% на анализы.

Клиент
Михаил, здравствуйте!
Большое вам спасибо за ответ.
Я правильно понимаю, что результатом данной терапии это снижение титров клебсиеллы в горле, в кишечнике, верно?
10*6 и 10*7 это хоть и небольшое, но превышение.
Педиатр, Терапевт, Врач скорой помощи
Да, верно, это небольшое совсем повышение говорит скорее о нарушении динамического равновесия между патогенной флорой и нормальной (сапрофитной и условно-патогенной) микрофлорой, этот процесс взаимосвязан и взаимозависим от состояния иммунитета. Именно в кишечнике сконцентрировано 80% иммунокомпетентных клеток, которые "отслеживают" так называемую бактериальную транслокацию через стенку кишечника и далее микробы проходят в другие органы и ткани, или задерживаются в лимфатических узлах кишечника и других органов. За этим процессом так же следит иммунная система. И как только нарушается состояние равновесия, например увеличивается нагрузка на иммунитет из-за переохлаждения, перегревания, стресса, дефицита белка, витаминов, недосыпа и многих других факторов - так сразу возникает обострение заболевания и появляется симптоматика.
Терапевт
Здравствуйте. Для нормализации кишечной микрофлоры Бифидумбактерин 1 пак 2 р/д в течение недели, повторно через каждые 2-3 месяца пропивайте.
Принятый ответ
Терапевт
Здравствуйте.
Учитывая в целом положительную динамику после курса синего йода, рекомендую сделать ставку на борьбу с инфекции не на антибактериальные препараты, а на повышение иммунитета:
1 курс - вобэнзим по 3 таб 3 раза в день за 30 мин до еды запивая 1 станом воды курсом 30 дней;
2 курс - элькар по 1 пак 3 раза в день в течение 1 мес.
Принятый ответ
Терапевт
Здравствуйте, к сожалению, чувствительность к лечению фагами по кишечнику очень ограничена, только к 1 фагу есть чувствительность: интести бактериофаг. Да,конечно, признаки дисбиоза, на фоне такого безумного количества антибиотиков и, я считаю, ещё на фоне панкреатита, судя по тому что вы описывали выше, по уровню амилазы. Я бы советовала сначала сдать тест на СИБР или хотя бы на токсины А и В clostridium difficille, если вдруг она будут выявлены,то лечение проводится ванкомицином через рот жидкая форма. Если эти тесты отрицательные, тогда лечение ко-тримоксазолом, так как к нему чувствительна флора и кишечника,и верхних дыхательных путей, обязательно с длительным приёмом энтерола по 2 капсулы 2 раза в день 2 месяца! После этого контроль анализов. Пока вы не восстановите нормальную флору, так и будут неприятные симптомы. Помимо креона, обязательно важно и строго надо соблюдать диету, поджелудрчная железа очень чувствительна к нарушению диеты. Обязательно необходимо контролировать в вашей ситуации уровень глюкозы, железа,ферритина, витамина 12, В9 также важно обследоваться на гельминтозы: кал на яйцеглист методом парасеп и кровь на антитела. Прикрепите фото узи брюшной полости, колоноскопии
Принятый ответ
Психиатр, Психотерапевт
Здравствуйте, вам после курса антибиотиков нужно обязательно пропивать курс пробиотиков и повторять их как минимум дважды в год. Чтобы заселить кишечник "полезными" бактериями, которые в дальнейшем будут вытеснять "неполезные".
Терапевт
Здравствуйте! Ситуация, конечно, сложная. Прежде всего вам необходимо находиться на карантине, ограничить контакты с окружающими, потому что вы представляете для них эпидемиологическую опасность.
К сожалению, на сегодняшний день клебсиелла устойчива к многим антибиотикам, несмотря на то, что посев показывает наличие чувствительности, побороть её очень тяжело. Но пытаться нужно, конечно. И никакие пребиотики и пробиотики не смогут нормализовать микрофлору человека. Они не доказали свою эффективность. Например, если 1 таблетка содержит 1 млн полезных микроорганизмов, то из них приживется в лучшем случае одна. Организм со временем сам все восстанавливает, антибиотики, конечно, тоже негативно влияют на флору.
Необходимо соблюдать все правила гигиены. ( все принадлежности и посуда должны быть раздельны, частое мытье рук).
-Обильное питье
-Полисорб по 1 ст л × 3 раза в день, 7-10 дней
- Тетрациклин 100 мг по 5 таб × 4 раза в день каждые 6 часов, 10 дней ( суточная доза составит 2г). Максимальная суточная доза 4г
- При вздутии и повышенном газообразовании Эспумизам по 2 кап × 3 раза в день во время еды, 10 дней
-Полоскание горла фуроцелином и ротоканом × 3-4 раза в день, 7 дней
- Промывание носа физ р-ром × 5 раз в день, 5 дней
- Для повышения иммунитета:
Имудон по 2 таб × 4 раза в день, 10 дней рассасывать, 20 дней перерыв ( 3 курса)
БронхоМунал по 1 кап × 1 раз в день утром за 30 мин до еды, 10 дней
Не болейте!
Терапевт, Гастроэнтеролог
Здравствуйте.
Анализ кала или крови (по Осипову) на дисбактериоз не имеет достаточного научного обоснования. Указаний на необходимость этого исследования нет ни в одних международных клинических рекомендациях. В нашем желудочно-кишечном тракте обитает не менее 1000 видов бактерий. Выполняя «анализ кала на дисбактериоз» мы помещаем в питательную среду стул и дожидаемся роста (появления колоний) приблизительно 20 видов бактерий, которые могут расти в этой питательной среде. Большая часть кишечных обитателей не культивируется, то есть увидеть своими глазами их колонии мы не можем. Иными словами, нельзя делать выводы о состоянии микрофлоры на основании этого анализа.
Какие обследования ЖКТ вы выполняли?
Терапевт
Здравствуйте. Применения антибиотиков считаю нецелесообразно, поскольку они не обладают избирательным действием, в вашем случаи микрофлора кишечника значительна нарушена. Поскольку вам облегчил состояния синий йод, который является антисептическим препаратом. Рекомендую принимать Йодинол по 1 столовой ложке внутрь 1–2 раза в день. Препарат обладает антисептическими свойствами и оказывает бактерицидное действие, как на грамположительную, так и на грамотрицательную флору, а также на патогенные грибки и дрожжи. Бактерицидное действие развивается за счет разрушение белков мембраны микроорганизмов.
Что касается бактерии клебсиеллы, есть небольшое превышения её количества. Принимать бактериофаг клебсиел поливалентный очищенный 50мл. 3 раза в день до еды-10 дней. Затем применять Бифиформ 2т 2 раза в день -2 недели. Необходимо восстановить баланс микрофлоры кишечника, тем самым повысится общий иммунитет. Так же рекомендую не есть за 3 часа до сна, не перегружать тем самым желудочно-кишечный тракт, ваше питание должно быть сбалансированное, включать в себя клетчатку (свежие овощи, фрукты, зерновой хлеб, бобовые, зелень, орехи.).

Желаю скорейшего выздоровления!
Акушер, Терапевт, Гинеколог, Врач УЗД
Здравствуйте .
Для лечения дисбактериозов и воспалительных процессов дистальных отделов кишечника у взрослых используется Бифидумбактерин . Рекомендую его принимать по 1 пак 2 раза в день ,курс 7 дней , принимать повторно через каждые 2 месяца.
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
2 Проголосовало 10 человек,
средняя оценка 2
Комментарии к вопросу
1
Анонимный пользователь
2025-01-30 05:01:56
30 января
Анонимный пользователь, 30 января
Привет друг ,свяжись со мной попробуем разобраться,моя почта
vis0104@mail.ru
Похожие вопросы по теме
Газы в 4,5 месяца
23 августа 2019
Марина, Москва
Вопрос закрыт
Жидкий стул, вирус
8 декабря 2023
chockko@mail.ru, Казань
Вопрос закрыт
Метеоризм, запор
16 апреля 2024
Надя
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - задайте свой вопрос врачу онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Ольга Александровна Торозова
258 отзывов
Терапевт
1999-2005, Саратовский го
Опыт работы: 17 лет
Виктория Владимировна Диденко
127 отзывов
Терапевт, Ревматолог
ВГМУ им. Н.Н. Бурденко, л
Опыт работы: 4 года
Виктория Одиссеевна  Попова
87 отзывов
Терапевт, Нефролог
НГМУ
Опыт работы: 11 лет
Александра Игоревна Тюрина
23 отзыва
Терапевт
2015-2021, Первый Московс
Опыт работы: 3 года
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Терапевту Юлия Перфилова
Юлия спасибо вам за консультацию? Очень полезная информация! Очень быстро ответила, грамотный...
— Светлана, г. Омск
фотография пользователя
Терапевту Юлия Сузова
Грамотный специалист! Очень полезная информация Очень грамотный специалист!
— Светлана, г. Омск
фотография пользователя
Терапевту Юлия Перфилова
Все хорошо. Отношение уважительное. Много информации полезной Несомненно посоветую.
— Марина